2017년 6월 20일 러시아에서 매우 불쾌한 이야기가 일어났습니다. 저널리스트 Sergei Gurkin이 (페미니스트!) 노벨상 수상자이자 작가를 인터뷰했습니다. Alexievich의 인터뷰는 극도로 실패한 것으로 판명되었습니다. 그녀는 인터뷰를 중단하고 언론인에게 출판하지 말 것을 요구했습니다. "비즈니스 피터스버그"는 그것을 출판하지 않았습니다. 그 후 Gurkin은 인터뷰를 통해 아르바이트를 했습니다. 인터뷰는 큰 반향을 불러일으켰고, 그 출판 사실은 Alexievich를 크게 화나게 했으며, "비즈니스 피터스버그" 신문은... Gurkin을 해고했습니다.

이 이야기에 인터뷰 내용을 더하면 소설 '우수학생의 날'에서 제가 표현한 논제를 바탕으로 자연스러운 포스트 러시아 자유주의 디스토피아를 얻게 될 것 같습니다. : “인권이 최우선이다. 더욱이 권리는 사람과 관련하여도 기본입니다. 먼저 권리, 그 다음이 사람입니다.”

그러나 이것은 언뜻보기에 불과합니다. 모든 인터뷰에는 양면이 있기 때문입니다. Gurkin은 저널리즘 일을 잘했고 우리는 그에게 공감하지만 특정 저널리스트의 운명의 맥락에서 벗어나 인터뷰를 살펴 보겠습니다.

Alexievich는 유럽을 향한 우크라이나인들의 움직임이 좋다고 말했습니다. Gurkin은 다음과 같이 말합니다. 러시아인의 러시아로의 이동이 정말 나쁜가요? Alexievich는 이렇게 말합니다. 러시아인들이 언어를 이식했습니다. Gurkin은 다음과 같이 말합니다. 이제 우크라이나인들이 언어를 이식하고 있습니다. Alexievich는 다음과 같이 말합니다. 키예프에서는 사람들이 반란을 일으켰습니다. Gurkin은 다음과 같이 말합니다. 도네츠크에서도 사람들이 반란을 일으켰습니다. Alexievich는 다음과 같이 말합니다. 소련은 우크라이나와 벨로루시의 일부를 점령했습니다. Gurkin은 다음과 같이 말합니다. 우크라이나와 벨로루시의 일부는 우크라이나와 벨로루시였던 적이 없습니다. 그리고 인터뷰 전체가 이렇게 진행됩니다. 결국 Alexievich는 겁에 질려 대담자가 선전 진부한 표현을 사용했다고 비난하고 계속하기를 거부합니다. 마지막에 상대가 악수를 하지 않고 화를 내며 돌아서 흩어지는 일종의 탁구.

그러나 놀라운 점은 다음과 같습니다. 괄호에서 특정 이름(사람, 가치, 언어)을 빼내려고 하면 Gurkin과 Alexievich가 정확히 같은 것을 가정한다는 것이 밝혀집니다. 자신의 영토가 자결되지 않도록 보호하고, 사람들은 자신의 언어와 문화에 대한 권리를 가지며, 국가는 모든 언어와 문화를 강요할 권리가 있습니다.

그리고 가장 흥미로운 점은 러시아에 있는 두 러시아인이 서로 러시아어로 이것에 대해 이야기한다는 것입니다. 두 사람 모두 러시아어로 글을 씁니다. 둘 다 우크라이나에서 태어났습니다. 한 명은 러시아에 살고 다른 한 명은 벨로루시에 살고 있습니다. 광활한 러시아 세계를 대표하는 두 러시아인이 서로 러시아어로 이야기하며 이 대화에서는 러시아 문화를 공유합니다. 그들은 러시아 전체의 담론을 찢어 놓고 각자가 좋아하는 러시아의 광대 한 부분을 자신에게 끌고 있습니다. 그리고 이미 발생한 분열을 이보다 더 생생하게 보여주는 것은 상상하기 어렵습니다. 이번 인터뷰를 통해 분열은 더욱 확대되고 심화될 뿐입니다. 그리고 양쪽에. 어느 쪽도 우크라이나, 벨로루시, 러시아가 다시 내부적 다양성을 지닌 하나의 문화 공간이 되도록 보장하기 위해 무엇을 해야 하는지에 대해 한마디도 하지 않습니다.

나는 우크라이나와 러시아 지도부 사이의 화해할 수 없는 모순의 이유를 이해합니다. 이는 정치적 성격을 띠고 있습니다. 그러나 여기 러시아 지식인의 대표 두 명이 앉아 있습니다! 그리고 공통점을 찾으려고 노력하는 대신, 그들은 가족 심리학자와의 약속에서 서로를 미워하는 배우자처럼 행동합니다.

이 공감되는 인터뷰에 대해 발언하는 해설자들은 정확히 같은 방식으로 행동합니다. 어떤 사람들은 알렉시예비치가 혐오스럽다고 비난합니다. 다른 사람들은 예술가가 그가 말하는 것으로 판단되어서는 안 된다고 주장하면서 이를 옹호합니다. 또 다른 이들은 자유주의 로비에 시달린 구르킨을 옹호한다. 또 다른 사람들은 노벨상을 받으면 모든 것이 명확하다고 말합니다. 그러나 어느 누구도 인터뷰를 둘러싼 전체 이야기에서 입증되는 이러한 정도의 상호 소외에 겁을 먹지 않습니다. "러시아 세계"를 옹호하는 사람들과 분열된 민족들의 보편적 통일을 꿈꾸는 사람들조차도 역사상 한쪽만을 선택하고, 다른 한쪽은 러시아인이며 역사적 선택의 정확성을 부인합니다.

아니요, 사랑하는 여러분, 당신과 나는 결코 대러시아를 이런 식으로 돌려보내지 않을 것입니다. 그러면 당신과 나는 영원한 유고슬라비아를 갖게 될 것입니다. 같은 언어를 사용하는 같은 사람들이 피비린내 나는 전쟁의 도움으로 여러 별도의 국가를 스스로 만들었습니다. 그리고 여기서 나는 당신이 유고슬라비아 수준으로 떨어질 준비가 되어 있다면 나는 당신과 같은 길을 가고 있지 않다고 말하고 싶습니다. 따라서, 또한 분열론의 미끄러운 길을 택합니다. 유혹이 정말 크지만 자제하겠습니다. 물론 Alexievich와 Gurkin의 인터뷰의 경우이 슬픈 쇼의 참가자 모두 이념 지향적 인 사람들이기 때문에 다소 과장된 그림을 가질 수 있습니다.

그러나 결국 이념적 지향에서 벗어나 여기서 누가 나쁜지가 아니라 유고슬라비아에서 벗어나기 위해 무엇을 해야 하는지 논의할 수 있는 러시아인이 어딘가에 있을 것입니다.

Gurkin과 Alexievich의 대화는 세르비아 사람과 크로아티아 사람 간의 대화이기 때문입니다. 그리고 러시아인과 러시아인 사이의 대화는 전혀 아닙니다.

https://www.site/2017-06-21/oleg_kashin_o_skandalnom_intervyu_svetlany_aleksievich

타이가의 노벨상 수상자 막다른 골목

Svetlana Alexievich와의 스캔들 인터뷰에 관한 Oleg Kashin

알렉산더 갈페린 / RIA 노보스티

레그넘 소속사의 편을 들어 박수를 보내주세요 넓은 범위애국적인 대중은 여전히 ​​​​기쁨이지만 "그들 이외의 누구와도"라는 입장 자체는 역겨운 일에 가깝습니다. 네, Regnum 에이전시는 이번 주에 의심할 여지 없는 성공을 거두었습니다. 그것만으로도 이 에이전시의 장기적인 존재에 적어도 어떤 의미를 부여한다고 말할 수 있을 정도로 심각합니다. Regnum이 발행한 Svetlana Alexievich와의 인터뷰는 실제로 매우 성공적인 저널리즘 작업이며 인터뷰 대상자의 성격을 고려합니다(전 세계적으로). 유명한 작가, 노벨상 수상자) 역시 사회적으로 중요한 행사입니다.

엄밀히 말하면 스베틀라나 알렉시예비치(Svetlana Alexievich)가 "저주받은 나치가 부지나를 죽였다"거나 "만일 어떤 사람이 모국어러시아어인 그는 어디에 살고 있든 국어와 동등하게 모국어를 사용할 권리가 있어야 합니다.” 그러나 언론인 Gurkin은 그녀로부터 직접적인 답변을 받았습니다. 예, 그녀는 Buzina 살인자의 동기를 이해하고 있습니다. 그녀는 국가를 굳건히 하기 위해서는 한동안 러시아어를 폐지하는 것이 필요하다고 생각합니다. 문학적 인본주의 또는 일반적인 인본주의에 대한 어떤 생각과 직접적으로 모순되는 스베틀라나 알렉시예비치의 가장 추악한 이 두 가지 진술은 이제 그녀와 영원히 함께합니다. "국가를 굳건히 하기 위해" - 이것은 30년대 독일에 관한 어떤 영화에서, 어떤 깊이에서 나온 것입니까?

인본주의 작가 대신 어리 석고 불친절한 사람을 보았지만 이것은 용서할 수도 있습니다. 결국 전 세계 펑크 문화는 과시적인 어리 석음과 불친절함을 바탕으로 구축되었으며 이것은 죄가 아닙니다.

더 나쁜 것은 식인적인 발언 뒤에 미묘한 도발이나 잔인한 아이러니를 식별하는 것이 불가능한 구식이고 원시적 인 사람을 보았다는 것입니다. 우리 앞에는 거리에서 가장 평범한 소련 남자가 있는데, 그들은 다른 많은 사람들과 똑같은 방식으로 행동합니다. 소련 사람들, V 다른 시간 Pioneer-Komsomol 수하물을 가져온 사람 큰 세상그리고이 수하물에는 TV와 대화 할 수있는 길, 이스라엘에 가면 모든 아랍인을 죽이는 꿈을 꾸는 꿈, 미국에 가면 모스크바에 원자 폭탄을 투하하는 길 밖에 없다는 것을 발견 한 사람은 누구입니까? .

"러시아인"과 "소비에트"의 대조는 내가 좋아하지 않는 사람을 소련으로, 내가 좋아하는 사람과 나 자신을 러시아인으로 간주한다는 단순한 원칙에 기초한 오래된 해킹 장치입니다. 이제는 "러시아인"이라는 불쾌한 단어를 사용하는 것이 더 합리적이므로 "소련"과 달리 두 단어 모두 똑같이 불쾌하게 들립니다. 26년의 역사 동안 러시아 포스트 소비에트 사회는 대부분 나쁘고 기쁨이 없는 많은 일을 경험했습니다. 실망이 있었고, 많은 속임수가 있었고, 전쟁이 있었고, 테러 공격이 있었고, 옐친과 푸틴이 있었습니다. , 그리고 앞으로는 더 많은 문제와 불쾌한 일이 있을 것입니다. 그러나 어쨌든 러시아는 1991년에 남아 있던 출발점에서 훨씬 더 멀리 나아갔습니다. 여러 세대가 소련의 경험 없이 성장했습니다. 그리고 어떤 단계에서 유행했던 소련의 향수조차도 사실 전혀 소련이 아닙니다. 크라우드 펀딩을 사용하는 일부 미친 스탈린주의자들이 돈을 모아 버스의 광고 표면을 구입하고 그곳으로 스탈린을 끌어들이면 그들은 들은 대로 행동합니다. 당신이 그 자리에 있다면, 사람들은 어느 곳에서나 서부 국가소련의 어느 누구도 이것이 가능하다는 것을 몰랐기 때문에 어떻게 행동해야 하는지는 소련의 누구에게도 일어나지 않았을 것입니다. 소비에트 이후의 관행, 러시아인의 소비에트 이후의 습관은 오랫동안 관련 될 수있는 모든 좋은 점과 나쁜 점을 대체해 왔습니다. 소련 시대- 소련 붕괴 이후의 러시아인은 집 열쇠를 현관 매트 밑에 숨길 생각을 결코 하지 않을 것이며, 소련인은 "타길!"이라고 외치며 호텔 수영장에 뛰어들라는 요청을 받으면 겁에 질릴 것입니다. -결국 이 경우 고위 그룹은 KGB에 문서를 작성하고 더 이상 해외 여행이 없을 것입니다.

주요 저서를 소련에서 썼고 그 직후에 쓴 스베틀라나 알렉시예비치(Svetlana Alexievich)는 소련 붕괴 이후 러시아에 살았던 적이 없습니다. 그녀는 우리의 집단적 경험을 박탈당했고, 소련 붕괴 이후 러시아가 사용하는 언어를 더 이상 이해하지 못합니다. 이것은 큰 장점이 될 수 있습니다. 결국 유사한 공식은 Bunin과 Nabokov에서 Solzhenitsyn 및 Brodsky로 이주한 모든 주요 예술가의 운명을 설명합니다. 우리는 또한 사람이 아무데도 떠나지 않았지만 단순히 국경을 이동하여 그 사람이 외국인이 된 경우의 예를 많이 가지고 있습니다. Repin은 아무데도 떠나지 않고 핀란드로, Igor Severyanin은 에스토니아로갔습니다. 하지만 이 사람들은 각각 중요한 이점스베틀라나 알렉시예비치에 비하면 그들 중 누구도 소련인이 아니었습니다.

아마도 Svetlana Alexievich라고 불릴 수 있습니다. 벨로루시 작가, 하지만 어렵고 언어 문제도 아닙니다 (결국 우크라이나에는 러시아어를 사용하는 사람이 많이 있습니다) 우크라이나 작가, 아무도 러시아 작가라고 부를 생각하지 않을 것입니다) 및 벨로루시 국가 건물의 특성에서 벨로루시 사람이 되려면 누구가되어야하는지에 대해 Lukashenko와 Anti-Lukashenko의 두 가지 상호 배타적 버전이 있습니다. 둘 다 Alexievich에는 존재하지 않는 참여를 요구합니다. 물론 그녀는 Lukashenko의 빨간 수건 배너 아래 행진하지 않고 노래도 행진합니다. "짐승이 되지 마세요"그녀는 Yakub Kolas의 시를 노래하지 않으며 이러한 맥락에서 벗어납니다.

스베틀라나 알렉시예비치(Svetlana Alexievich)는 소련에 남아 있었습니다. 소련 문화, 주로 누락을 기반으로 구축되었으며, 귀하의 말이 들리기 위해서는 공식 좌표계에서 한 발짝 벗어나는 것으로 충분하다는 점에서 서양식(또는 현재의 것과는 중요하지 않음)과 근본적으로 달랐습니다. 계시처럼, 이런 의미에서 그들은 Tarkovsky와 Gaidai, Vysotsky와 Yevtushenko, Soloukhin과 Trifonov 사이에 동등합니다. 숨막히는 침묵 속에서 갑자기 소리가납니다. 살아있는 단어, 진정한 천재 또는 기회주의자, 전투기 또는 정보 제공자 등 모든 사람이이 단어 뒤에 숨길 수 있습니다. 아무도 이것을 확실히 알 수 없었고 소리는 단단히 닫힌 블랙 박스에서 나왔고 확인할 수 없었습니다. 긍정적인 공산주의자가 없는 책 - 그녀는 무엇을 의미했는가

정식 Gorky-Fadeev 버전의 소련 문학은 오래 전에 사라졌으며, 이 버전의 유일한 합법적인 상속자는 Ales Adamovich의 겸손한 학생이었습니다. 소련 작가 1991 년 이후 수년 동안 살아남아 유행하게 된 는 타이가 막 다른 골목과 같았고 사람들은 숲에 살면서 모든 것을 놓쳤습니다. 흥미롭습니다. 하지만 전망에 대한 의견을 보려면 Agafya Lykova로 이동하세요. 이동통신그만한 가치가 없습니다. 그녀는 이것이 모두 악마이며 이에 연루된 사람들은 찔려야한다고 말할 것입니다. 이것이 결코 Agafya의 타이가 또는 Old Believer의 미덕을 취소하는 것은 아닙니다. 우리는 그녀가 타이가 출신이고 그녀가 유일한 사람이라는 점을 명심하면 됩니다. 우리는 그녀를 돌봐야 합니다.

“위대한” 노벨상 수상자 스베틀라나 알렉시예비치(2015년 문학상)는 히스테리적입니다. 아시다시피, "친 크렘린 및 선전" 통신사인 "Regnum"은 그녀의 인터뷰를 공개했는데, 그녀는 "제공하지 않았다"고 합니다... 그 인터뷰는 도대체 어디서 나온 것일까요!? 그러나 작가 부인은 마치 적발된 소매치기처럼 그녀의 증언에서 혼란스러워지기 시작합니다. 그녀는 특파원과 의사 소통을 한 것 같습니다. 그러나 Regnum이 아니라 다른 출판물에서도 마찬가지입니다! 하지만 그녀는 인터뷰 공개를 허락하지 않았고, 허락하지도 않았고, 허락하지도 않았습니다! 왜 (대화가 일어난 이후로)?! 그리고 그 특파원이 “선전가처럼 행동했다”는 이유로. 이것은 무엇을 의미합니까?

글쎄요... 그는 알렉시예비치 부인에게 "그녀는 왜 우크라이나 산적을 지지합니까?"라고 물었습니다. 인터뷰 본문에는 이와 같은 내용이 없습니다. 직접 보시면 알 수 있습니다.

제 생각에는 문제는 재능있는 언론인이 Russophobic 노벨상 수상자에게 그녀의 진정한 얼굴을 보여달라고 강요했다는 것입니다. 네, 너무 밝고 또렷해서 그녀도 겁이 났어요! 이건 어떤 얼굴인가요? 그리고 스스로 판단하십시오. 아래에서 우리는 이것을 매우 제시합니다. 스캔들 인터뷰삭감 없이 전체적으로:

"당신은 단지 선전의 무리입니다": ​​금지되고 솔직한 인터뷰알렉시예비치

REGNUM 통신사 칼럼니스트가 노벨상 수상자 스베틀라나 알렉시예비치(Svetlana Alexievich)를 만나 이야기를 나눴습니다. 대화는 인터뷰 형식으로 이루어졌으며 Alexievich는 이에 대해 통보 받고 동의했습니다. 대화 중에 노벨상 수상자는 하나씩 결정했습니다. 알려진 이유, 이 인터뷰의 공개를 금지합니다. Alexievich는 처음에 인터뷰에 동의했기 때문에 REGNUM 통신사 편집자들은 인터뷰 전체를 게시하기로 결정했습니다. Svetlana Alexievich와의 인터뷰 오디오 녹음은 편집실에 있습니다.

어떤 이유에서는 인터뷰가 일반적으로 동의하는 사람들을 대상으로 진행되는 것으로 나타났습니다. 상대적으로 말하면 채널 1이 귀하의 의견에 동의하지 않기 때문에 귀하를 채널 1에 초대하지 못할 것입니다...

- 그리고 그들은 당신을 "Rain"으로 부를 것입니다…

그리고 그들은 당신을 Dozhd로 부를 것이지만 당신과 논쟁하지 않을 것입니다. 저는 대부분의 문제에 대해 귀하의 입장에 완전히 동의하지 않는다는 점을 솔직하게 말씀드리고 싶습니다.

- 자, 이거 재미있을 것 같아요.

그게 다야. 왜냐하면 이것은 대화이기 때문이다.

- 네, 상대방의 이미지를 알아내는 것, 그 사람의 머릿속에 무엇이 있는지 알아내는 것은 흥미롭습니다.

괜찮은. 얼마 전 벨로루시에서 시작될 수 있는 일에 대해 선정적인 인터뷰를 하셨습니다. 종교전쟁정교회와 가톨릭 사이에서, "사람은 모든 것을 머리에 넣을 수 있기 때문입니다." 당신도 투자할 수 있나요?

- 내 직업은 그들이 투자하지 않도록 하는 것입니다. 어떤 사람들은 의식적으로 살고, 자신을 보호할 수 있으며, 주변에서 일어나는 일을 이해할 수 있습니다. 하지만 대부분의 사람들은 흐름을 따르며 진부함 속에 살아갑니다.

우리 입장에서 그렇게 생각하시나요? 지구이런 사람이 더 많나요?

- 여기는 다른 곳도 마찬가지인 것 같아요. 미국에서도 마찬가지입니다. 그렇지 않으면 트럼프가 어디서 왔을까요? 평범한 사람을 상대할 때, 당신은 그가 말하는 것을 듣습니다. 사람들이 항상 당신을 사랑하게 만드는 것은 아닙니다. 그래서 그것은 어디에서나 이렇습니다. 그것은 단지 러시아의 특성이 아닙니다.

우리는 이제 사회가 방향을 잃은 상태에 있습니다. 그리고 우리는 전쟁과 혁명의 나라이고 가장 중요한 것은 전쟁과 혁명의 문화를 가지고 있기 때문에 역사적 실패 (예 : 페레스트로이카는 우리가 서두를 때 다른 사람들처럼되고 싶었습니다)- 실패가 일어났는데, 사회가 이에 대한 준비가 되어 있지 않았기 때문에 우리는 어디로 돌아왔습니까? 우리는 우리가 알고 있는 것으로 돌아왔습니다. 군사적이고 군국주의적인 국가로 변모합니다. 이것이 우리의 정상적인 상태입니다.

솔직히 말해서 나는 이것을 눈치 채지 못합니다. 지인에게도, 지인에게도 낯선 사람공격성이나 호전성은 보이지 않습니다. 군국주의란 무엇을 의미하는가?

- 사람들이 다르다면 모두 거리로 나설 것이고 우크라이나에는 전쟁이 없을 것입니다. 그리고 Politkovskaya의 추모 날에는 파리 거리에서 그녀의 추모 날에 본 것만 큼 많은 사람들이있을 것입니다. 거기에는 50, 70,000 명이있었습니다. 하지만 우리는 그렇지 않습니다. 그리고 당신은 우리가 정상적인 사회를 가지고 있다고 말합니다. 우리는 우리 자신의 서클에 살고 있다는 사실 덕분에 정상적인 사회를 가지고 있습니다. 군국주의는 모든 사람이 죽일 준비가 되어 있는 상태가 아닙니다. 그럼에도 불구하고 그들은 준비가 되어 있는 것으로 나타났습니다.

우리 아버지는 벨로루시 사람이고 어머니는 우크라이나 사람입니다. 저는 어린 시절의 일부를 우크라이나에서 할머니와 함께 보냈고 우크라이나인을 매우 사랑하며 우크라이나 혈통을 가지고 있습니다. 그리고 악몽러시아인이 우크라이나인을 향해 총을 쏠 것이라고 상상하는 것은 불가능했습니다.

먼저 쿠데타가 일어났습니다.

- 아니요, 쿠데타가 아니었어요. 이것은 말도 안되는 소리입니다. 당신은 TV를 많이 시청합니다.

나 거기서 태어났어.

- 쿠데타가 아니었어요. 러시아 텔레비전은 잘 작동합니다. 민주당은 텔레비전을 이렇게 사용해야 했는데, 그들은 그것을 과소평가했습니다. 오늘날의 정부는 필요한 것이 무엇인지 의식화하고 있습니다. 이것은 쿠데타가 아니었습니다. 주변에 얼마나 많은 빈곤이 있었는지 상상할 수 없습니다 ...

나는 선물한다.

- ...그들이 어떻게 거기서 훔쳤는지. 정권교체는 국민의 염원이었다. 나는 우크라이나에 있었고, "Heavenly Hundred" 박물관에 갔었고, 단순한 사람들그들은 그곳에서 일어난 일에 대해 나에게 말했습니다. 그들에게는 두 명의 적이 있습니다. 푸틴 대통령과 뇌물 문화인 그들 자신의 과두 정치입니다.

Kharkov에서는 300명이 Maidan을 지지하는 집회에 참여했고, 10만 명이 Maidan을 반대했습니다. 그런 다음 우크라이나에 15개의 감옥이 열렸으며 수천 명의 사람들이 수용되었습니다. 그리고 마이단 지지자들은 명백한 파시스트들의 초상화를 들고 돌아다닙니다.

- 러시아에는 파시스트 초상화를 들고 돌아다니는 사람들이 있지 않나요?

그들은 권력을 갖고 있지 않습니다.

-우크라이나에서도 그들은 권력을 갖고 있지 않습니다. Poroshenko와 다른 사람들은 파시스트가 아닙니다. 아시다시피 그들은 러시아에서 분리되어 유럽으로 가고 싶어합니다. 이것은 발트해 연안 국가에도 존재합니다. 저항은 치열한 형태를 취합니다. 그러면 그들이 정말로 자주적이고 강한 국가가 되면 이런 일은 일어나지 않을 것입니다. 그리고 이제 그들은 우리도 철거해야 할 공산주의 기념물을 철거하고 있으며 텔레비전 프로그램을 추방하고 있습니다. 뭐, 그들은 Solovyov와 Kiselev를 볼 것인가?

그들은 인터넷을 봅니다. 그리고 트래픽은 전혀 줄어들지 않았습니다.

- 아니요, 국민 중 일부는 지켜보고 있지만 국민은 그렇지 않습니다.

어떻게 말할 수 있나요? 교통 상황 러시아 채널우크라이나 트래픽을 초과합니다.

- 그 사람들은 무엇을 보고 있는 걸까요? 정치 프로그램이 아닙니다.

우크라이나에서의 생활은 더욱 가난해졌습니다. 이는 사실입니다. 그리고 언론의 자유가 훨씬 줄어들었습니다. 이것은 또한 사실입니다.

- 생각하지 마세요.

Oles Buzina가 누구인지 아시나요?

-누가 죽었어요?

그리고 그러한 예가 수백 가지 있습니다.

-하지만 그가 한 말은 씁쓸함도 불러일으켰습니다.

이것은 그들이 죽임을 당해야 한다는 것을 의미합니까?

- 그런 말을 하는 게 아닙니다. 하지만 나는 그런 일을 한 사람들의 동기를 이해합니다. 우크라이나를 사랑했던 파벨 셰레메가 살해당한 것이 전혀 마음에 들지 않는 것처럼. 분명히 어떤 종류의 대결이 있었나 봅니다.

IA REGNUM: 그에 대한 많은 변명을 찾았습니다.

- 이것은 변명이 아닙니다. 나는 우크라이나가 자신의 국가를 건설하기를 원한다고 상상합니다. 러시아는 어떤 권리로 그곳에서 질서를 회복하기를 원합니까?

전쟁이 시작된 후 Donbass에 가본 적이 있습니까?

- 아니요. 나는 거기에 가본 적이 없습니다. 전쟁이 시작되자 당신은 더 이상 정의를 추구하지 않았습니다. Strelkov는 첫 주에는 사람들이 서로 총을 쏘는 것이 매우 어려웠으며 사람들에게 총을 쏘도록 강요하는 것은 거의 불가능하다고 말했습니다. 그리고 피가 나기 시작했습니다. 체첸에 대해서도 마찬가지입니다.

키예프 사람들이 "스스로 나왔다"는 입장에 우리가 동의하더라도 (나는 완전히 동의하지 않지만) 그 후 도네츠크 사람들도 무기없이 스스로 나왔습니다. 그들을 해산시키려 하다가 무기를 들고 나왔습니다. 이들과 다른 사람들 모두 옳은 것에 대한 자신의 생각을 옹호하기 위해 나왔습니다. 전자의 행동은 가능하지만 후자의 행동은 불가능한 이유는 무엇입니까?

- 국가를 보존하기 위해 체첸에서도 같은 일을 하셨습니다. 그리고 우크라이나인들이 자신들의 국가를 방어하기 시작했을 때, 당신은 갑자기 전쟁에서 존중되지 않는 인권을 기억했습니다. 당신들 러시아인들은 체첸에서 더욱 나쁜 짓을 했습니다.

나는 정치인이 아니다. 그러나 국가의 완전성이 의문시된다면 이는 정치의 문제이다. 외국 군대가 들어와 외국 영토에서 질서를 회복하기 시작할 때. 러시아는 어떤 권리로 Donbass에 들어갔습니까?

당신은 거기에 없었습니다.

-나도 당신처럼 TV를보고 그것에 대해 글을 쓰는 사람들을 읽습니다. 정직한 사람들. 러시아가 그곳에 들어왔을 때 당신은 무엇을 원했습니까? 꽃다발로 그곳에서 인사를 받기를 원했습니까? 당국이 당신과 함께 행복해 지도록? Dudayev가 자신의 질서, 자신의 나라를 만들고 싶어했던 체첸에 들어갔을 때 러시아는 무엇을 했습니까? 나는 그것을 다림질했다.

당신은 정치인이 아니라고 말했습니다. 당신은 작가입니다. 현재 우크라이나 국가와 러시아어 사이의 투쟁이 그들에 대한 주요 주장이라는 것은 자명해 보입니다. 10년 전 Gallup은 우크라이나 인구 중 몇 퍼센트가 러시아어를 사용하는지에 대한 연구를 실시했습니다.

- 다 알아요. 하지만 지금 그들은 우크라이나어와 영어를 배우고 있습니다.

- ...그들은 매우 간단하게 작업을 수행했습니다. 그들은 우크라이나어와 러시아어의 두 가지 언어로 설문지를 배포했습니다. 어떤 언어를 취하는 사람은 그 언어로 생각하는 사람이다. 우크라이나인의 83%는 러시아어로 생각합니다.

- 당신은 무엇을 말하려고하는? 그들은 벨로루시인처럼 70년 만에 러시아화되었습니다.

Odessa 또는 Kharkov에 살았던 사람들이 우크라이나어로 생각한 적이 있다고 말하고 싶습니까?

- 당신은 어떨지 모르겠지만 벨로루시에서는 천만 명 중 전쟁이 끝난 후 600만 명밖에 남지 않았습니다. 그리고 약 300만 명의 러시아인이 이주했습니다. 그들은 아직 거기에 있습니다. 그리고 벨로루시는 없었고 이 모든 것이 위대한 러시아라는 생각이 있었습니다. 우크라이나에서도 똑같습니다. 나는 그때 사람들이 무엇을 가르쳤는지를 안다. 우크라이나어. 지금처럼 그들은 언젠가 새로운 시대가 올 것이라고 믿으며 우리와 함께 벨로루시어를 배웁니다.

- 글쎄, 당신은 러시아에서 벨로루시어 사용을 금지했습니다.

누가 금지했나요?

- 물론이죠! 당신은 당신의 최고의 작품만을 알고 있습니다. 1922년 이래로 벨로루시의 지식인은 끊임없이 멸종되었습니다.

1922년은 그것과 무슨 관련이 있습니까? 당신과 나는 2017년 오늘을 살고 있습니다.

-모든 것은 어디서 오는가? 러시아화는 어디에서 왔는가? 벨로루시에서는 아무도 러시아어를 말하지 않았습니다. 그들은 폴란드어나 벨로루시어를 사용했습니다. 러시아가 서부 벨로루시 땅에 진입하여 이를 차지했을 때 첫 번째 규칙은 러시아어였습니다. 그리고 우리나라의 단 하나의 대학도, 단 하나의 학교도, 단 하나의 기관도 벨로루시어를 사용하지 않습니다.

즉, 이것이 백년 전 사건에 대한 복수라고 이해하십니까?

- 아니요. 이것은 벨로루시를 러시아의 일부로 만들려는 Russify의 노력이었습니다. 그리고 같은 방식으로 우크라이나를 러시아의 일부로 만드십시오.

현재 우크라이나의 일부인 영토의 절반은 결코 "우크라이나"였던 적이 없습니다. 그것은 러시아 제국. 그리고 1917년 혁명 이후에는 반대로 우크라이나 문화.

- 글쎄요, 당신은 당신이 발견하고 살고 있는 작은 시간 외에는 아무것도 모릅니다. 벨로루시의 절반은 러시아가 아니라 폴란드였습니다.

하지만 또 다른 반쪽이 있었나요?

- 나머지 절반은 거기 있었지만 거기에 있기를 결코 원하지 않았고, 당신은 그것을 강제로 지켰습니다. 나는 그것에 대해 이야기하고 싶지 않습니다. 그것은 듣고 싶지 않은 군사적 진부한 내용입니다.

백년 전에 러시아 문화가 이식되었을 때는 (당신 생각에는) 나빴지만 오늘날 우크라이나 문화가 이식되면 좋다고 말씀하셨습니다.

- 부과되지 않습니다. 이 국가는 유럽에 진출하기를 원합니다. 그것은 당신과 함께 살고 싶어하지 않습니다.

이를 위해 러시아어를 취소해야 합니까?

- 아니요. 하지만 아마도 한동안은 국가를 굳건히 하기 위해서일 것입니다. 러시아어로 말해주세요. 하지만 그게 전부입니다. 교육 기관물론 우크라이나어로 되어 있을 것입니다.

즉, 사람들이 자신이 생각하는 언어를 말하는 것을 금지하는 것이 가능합니까?

- 예. 항상 그렇습니다. 그게 바로 당신이 하고 있던 일이었습니다.

나는 이것을하지 않았습니다.

- 러시아. 이것이 그녀가 점령지에서 한 전부였습니다. 심지어 타지키스탄에서도 그녀는 사람들에게 러시아어를 말하도록 강요했습니다. 지난 200년 동안 러시아가 무엇을 해왔는지에 대해 더 많이 배우게 될 것입니다.

나는 당신에게 200년 정도를 묻는 것이 아닙니다. 오늘 일에 대해 묻고 싶습니다. 우리는 오늘을 살고 있습니다.

- 국가를 만드는 것 외에 다른 방법은 없습니다.

알았습니다. 당신은 많은 인터뷰에서 당신의 친구들이 마이단에서 무슨 일이 일어나고 있는지 걱정스럽게 바라보고 있으며 발전의 진화 경로가 확실히 더 낫다고 말했습니다. 아마도 벨로루시를 먼저 의미했을 것입니다. 하지만 아마도 러시아도 마찬가지일까요? 이 진화 경로가 어떤 모습이어야 하는지, 여기에 필요한 것이 무엇인지 어떻게 상상하십니까?

- 시간 자체의 이동이 필요합니다. 민주주의를 기다린 세대 이후의 세대들을 보면, 매우 비굴한 세대, 완전히 자유롭지 못한 세대가 왔다는 것을 알 수 있습니다. 푸틴 대통령과 군사 경로에 대한 팬이 많이 있습니다. 따라서 벨로루시와 러시아가 몇 년 안에 자유 국가로 변할 것인지 말하기는 어렵습니다.

그러나 나는 혁명을 하나의 길로 받아들이지 않습니다. 그것은 항상 피이며 같은 사람들이 권력을 잡을 것입니다. 아직 다른 사람이 없습니다. 90년대의 문제는 무엇인가? 하지 않았다 자유인. 이들은 표시만 다를 뿐 동일한 공산주의자들이었습니다.

자유인이란 무엇입니까?

-글쎄, 유럽인의 관점을 가진 사람들을 가정 해 봅시다. 더 인도주의적입니다. 나라를 찢고 국민에게 아무것도 남기지 않는 것이 가능하다고 누가 생각하지 않았습니까? 러시아가 무료라고 말하고 싶나요?

나는 당신에게 묻고 있습니다.

- 그녀는 얼마나 자유로운가요? 인구의 몇 퍼센트가 모든 부를 소유하고 나머지는 아무것도 남지 않았습니다. 자유 국가로는 스웨덴, 프랑스, ​​독일 등이 있습니다. 우크라이나는 자유를 원하지만 벨로루시와 러시아는 그렇지 않습니다. Navalny의 시위에 얼마나 많은 사람들이 옵니까?

즉, 유럽의 사물관을 고수하는 사람들은 무료입니까?

- 예. 자유는 그곳에서 먼 길을 왔습니다.

사람이 유럽이 아닌 세계의 그림을 고수한다면 어떨까요? 예를 들어, 관용의 개념이 담겨 있는데, 관용이 옳다고 믿지 않는 정통 기독교인이 자유로울 수 있습니까?

- 너무 원시적으로 굴지 마세요. 사람의 믿음이 그 사람의 문제입니다. 프랑스에 있는 러시아 교회를 보러 갔을 때, 많은 사람들이 있었습니다. 정통파 사람들. 아무도 그들을 건드리지 않지만 여기에서 일어나는 것처럼 그들은 또한 다른 사람들에게 자신의 삶에 대한 견해를 강요하지 않습니다. 그곳의 사제들은 완전히 다릅니다. 교회는 정부가 되려고 하지도 않고 정부를 섬기지도 않습니다. 유럽의 지식인과 대화해 보면 당신이 미신으로 가득 찬 상자라는 것을 알게 될 것입니다.

나는 이탈리아에서 1년을 살았는데, 내가 만난 지식인 중 90%는 좌파 사상과 러시아 대통령에 큰 공감을 보였습니다.

-그런 사람들이 있지만 그런 수는 없습니다. 그들은 급진적인 견해를 가진 러시아인을 보았기 때문에 당신에게 이런 식으로 반응했습니다. 푸틴 대통령은 당신이 생각하는 것만큼 많은 지지를 받지 못하고 있습니다. 왼쪽에만 문제가 있습니다. 그렇다고 프랑스가 르펜을 원하고 원하는 것이 르펜이라는 뜻은 아니다. 프랑스가 승리한 것에 감사드립니다.

프랑스는 왜 승리했나? 르펜이 이겼다면 프랑스는 패했을까?

- 틀림없이. 또 다른 트럼프가 될 것입니다.

그러나 대다수의 프랑스인이 찬성표를 던졌다면 왜 “프랑스는 패했을”까요?

- 그녀의 프로그램을 읽어보세요.

나는 두 권 모두 읽었습니다. Macron의 프로그램에는 다음 외에는 아무것도 없습니다. 일반적인 단어“우리는 더 잘 살아야 한다”는 것입니다.

- 아니요. 마크롱은 진정한 자유 프랑스입니다. 그리고 르펜은 민족주의적인 프랑스입니다. 프랑스가 그렇게 되고 싶지 않은 것에 대해 하느님께 감사드립니다.

민족주의자는 자유로울 수 없나요?

- 극단적인 선택을 제안했을 뿐입니다.

한 인터뷰에서 당신은 이렇게 말했습니다. “어제 나는 브로드웨이를 걸었습니다. 그리고 모든 사람이 개인이라는 것이 분명합니다. 그리고 모스크바 민스크 주변을 걷다 보면 사람들의 몸이 걷고 있는 것을 볼 수 있습니다. 일반적인. 예, 그들은 다른 옷으로 갈아입고, 새 차를 운전하지만, 오직 그들만이 푸틴 대통령의 전투 외침을 들었습니다. 대러시아"- 그리고 이것은 국민의 몸입니다." 정말 그렇게 말했나요?

나는 아무것도 버리지 않을 것이다.

-하지만 실제로 걷다 보면 자유로운 사람들이 걷고 있는 것을 볼 수 있습니다. 하지만 이곳 모스크바에서도 사람들이 생활하는데 매우 어려움을 겪고 있다는 것은 분명합니다.

그렇다면 오늘 현재 이 인용문에 동의하시나요?

- 전적으로. 이는 플라스틱에서도 볼 수 있습니다.

우리가 앉아 있는 카페의 바텐더인 이 소녀는 자유롭지 않은가?

- 그 얘기는 그만하세요.

여기 당신을 위한 진짜 사람이 있습니다.

- 아니, 내 생각엔 그 사람은 자유롭지 않은 것 같아. 예를 들어, 그녀는 당신에 대해 어떻게 생각하는지 당신의 면전에 말할 수 없습니다. 아니면 이 상태에 대해서요.

왜 그렇게 생각하시나요?

- 아니, 그녀는 말하지 않을 거예요. 그리고 거기-누구나 말할 것입니다. 내 경우를 살펴보자. 그들이 나에게 주었을 때 노벨상, 그러면(이것은 모든 나라의 예절이다) 많은 나라의 대통령들로부터 축하를 받았다. 고르바초프, 프랑스 대통령, 독일 총리도 포함됩니다. 그런 다음 그들은 Medvedev의 전보가 준비 중이라고 말했습니다.

그러나 첫 번째 기자 회견에서 우크라이나에 대한 질문을 받았을 때 나는 크림 반도가 점령되었고 돈바스에서는 러시아가 우크라이나와 전쟁을 시작했다고 말했습니다. 그리고 그러한 전쟁은 어디에서나 시작될 수 있습니다. 왜냐하면 어디에나 뜨거운 석탄이 많이 있기 때문입니다. 그리고 그들은 내 인용문이 Ekho Moskvy에 의해 방송 되었기 때문에 전보가 없을 것이라고 말했습니다.

트럼프 이전에는 미국에서는 이것이 불가능했습니다. 베트남 전쟁이라면 무엇이든 반대할 수 있었지만, 노벨상을 받았을 때 대통령은 그것이 이 문화의 자랑이기 때문에 축하합니다. 그리고 그들은 우리에게 당신이 이 캠프에 있는지, 저 캠프에 있는지 묻습니다.

당신은 러시아를 '우리'라고 말할 때도 있고, '그들'이라고 말할 때도 있습니다. 그럼 '우리'인가요, 아니면 '그들'인가요?

- 그래도 '그들'이요. 불행히도 이미 "그들"입니다.

그런데 이 사람은 당신 주의 총리도 아닌데 왜 그가 당신을 축하해야 합니까?

-하지만 우리는 연합 국가로 간주됩니다. 우리는 여전히 매우 밀접하게 연결되어 있습니다. 우리는 아직 떠나지 않았는데 누가 우리를 놓아주겠습니까? 적어도 우리는 헤어지고 싶었다.

그럼 "그들"은요?

- 지금은 - "우리". 나는 여전히 러시아 문화의 사람입니다. 나는 이번에 이 모든 것에 대해 러시아어로 썼고 물론 그의 전보를 받으면 기뻤을 것입니다. 내가 이해한 바에 따르면, 그는 그것을 보냈어야 했습니다.

당신은 거의 2년 전에 노벨상을 받았습니다. 지금 당신은 어떻게 생각합니까? 정확히 왜 그것을 받았습니까?

- 물어보세요. 당신이 어떤 여자와 사랑에 빠졌고 그녀도 당신과 사랑에 빠졌다면, “왜 그녀가 당신과 사랑에 빠졌는지”라는 ​​질문은 웃기게 들릴 것입니다. 이것은 어리석은 질문이 될 것입니다.

그러나 그럼에도 불구하고 결정은 감정 수준이 아니라 합리적으로 이루어졌습니다.

“그들은 나에게 이렇게 말했습니다. “글쎄, 당신은 아마도 오랫동안 노벨상을 기다리고 있었을 겁니다.” 하지만 나는 앉아서 그녀를 기다릴 만큼 바보는 아니었습니다.

그리고 노벨 위원회가 당신에게 러시아어로 글을 쓰는 다른 작가 중 누구에게 상을 수여해야 하는지 묻는다면 누구를 말하시겠습니까?

- 올가 세다코바. 작가가 무엇인지에 대한 나의 이해와 일치하는 사람입니다. 오늘날 그는 러시아 문학에서 매우 중요한 인물이다. 그녀의 견해, 시, 에세이 등 그녀가 쓰는 모든 것은 그녀가 매우 훌륭한 작가임을 보여줍니다.

당신의 책과 관련하여 Donbass 주제로 돌아가고 싶지만 정치적인 측면에서는 아닙니다. 당신의 책 중 상당수는 전쟁과 전쟁 중인 사람들에 관한 것입니다. 그러나 당신은 이 전쟁에 참여하지 않을 것입니다.

- 나는 가지 않았고 가지 않을 것입니다. 그리고 나는 체첸에 가지 않았습니다. Politkovskaya와 이에 대해 이야기 한 적이 있습니다. 나는 그녀에게 "안야, 나는 더 이상 전쟁에 참여하지 않을 것이다"라고 말했습니다. 우선, 나는 더 이상 가지고 있지 않습니다. 체력살해된 사람을 보는 것, 인간의 광기를 보는 것. 게다가 나는 이 인간의 광기에 관해 내가 이해한 모든 것을 이미 말했습니다. 다른 생각은 없어요. 그리고 내가 이미 쓴 것과 같은 것을 다시 쓰려면 요점이 무엇입니까?

그곳에 가면 이 전쟁에 대한 관점이 바뀔 수도 있다고 생각하지 않나요?

- 아니요. 이에 대해 글을 쓰는 우크라이나와 러시아 작가들이 있습니다.

하지만 질문에 답하고 이러한 사건에 대해 이야기하십시오.

- 다른 나라에서도 이런 일이 벌어지고 있어요. 그리고 나는 참여자가 아닌 예술가로서 이러한 질문에 대답할 수 있다. 나처럼 책을 쓰려면, 그런 나라에 살아야 해요. 우리 얘기 중이야. 이것이 당신의 나라여야 합니다. 소련- 여긴 내 나라였어. 그리고 나는 많은 것을 알지 못합니다.

나는 책을 쓰는 것을 의미하는 것이 아니라 거기에서 무슨 일이 일어나고 있는지 이해하는 것을 의미합니다.

-거기가 무섭다고 말해주고 싶나요? 체첸에서도 마찬가지입니다.

당신은 거기에 없었습니다.

-그런 다음 신에게 감사하게도 그들은 TV에서 모든 진실을 보여주었습니다. 거기에 피가 있고 거기서 울고 있다는 사실을 의심하는 사람은 아무도 없습니다.

나는 다른 것에 대해 이야기하고 있습니다. Donbass에 사는 사람들은 자신이 옳다고 확신합니다. 이것 보통 사람들, 그들은 민병대의 힘을 지원합니다. 어쩌면 당신이 그들을 본다면 어떻게 든 다르게 이해할 수 있을까요? 그들도 사람입니다.

- 러시아인들은 발트해 연안 국가에 군대를 파견하는 편이 나을 것입니다. 그곳에는 불만족스러운 러시아인들이 많기 때문입니다. 외국에 가서 입국한 것이 맞다고 생각하시나요?

나는 23년 동안 우크라이나의 불문법이 그곳에 러시아와 우크라이나 문화가 모두 존재한다는 것을 인정한 것이 옳다고 생각합니다. 그리고 이 균형은 모든 대통령들 사이에서 어느 정도 유지되었습니다.

- 거기 들어가기 전까지는 그랬어요.

사실이 아닙니다. 2013~2014년 겨울, 크리미아 이전에 우리는 "Moskalyak"을 어디로 보내야 하는지 들었습니다. 그리고 2014년 2월, 쿠데타 직후, 크리미아 반도 이전에 우리는 러시아어 사용을 금지하는 법안 초안을 보았습니다. [국가 남동부]에 사는 사람들은 자신을 러시아인이라고 생각하며 반데라를 영웅으로 생각하지 않습니다. 그들은 항의하러 나왔습니다. 어떤 이유에서인지 키예프에 사는 사람들은 항의할 권리가 있지만, 더 동쪽에 사는 사람들은 그런 권리가 없다고 생각하시나요?

- 거기에는 러시아 탱크, 러시아 무기, 러시아 계약병이 없었나요? 이 모든 것은 헛소리입니다. 무기가 없었다면 전쟁은 일어나지 않았을 것입니다. 그러니 머릿속을 가득 채우는 이런 말도 안되는 소리로 나를 속이지 마세요. 당신은 모든 선전에 너무 쉽게 굴복합니다. 그렇다, 고통도 있고 두려움도 있다. 그러나 이것은 당신의 양심, 푸틴의 양심에 달려 있습니다. 당신은 어떤 근거로 다른 나라를 침략했나요? 인터넷에는 러시아 장비에 대한 사진이 수백만 장 있습니다. 누가 [보잉]을 격추했는지와 그 밖의 모든 것을 모두가 알고 있습니다. 멍청한 인터뷰는 이제 그만하자. 나는 더 이상 그를 위한 힘이 없습니다. 당신은 합리적인 사람이 아닌 선전 무리입니다.

괜찮은. El Pais 신문과의 인터뷰에서 당신은 이렇게 말했습니다. 소련의 선전나는 지금처럼 공격적이지 않았습니다.

- 전적으로. Solovyov와 Kiselev의 이런 바보 같은 말을 들어보세요... 이것이 어떻게 가능한지 모르겠습니다. 그들은 자신들이 거짓말을 하고 있다는 것을 스스로 알고 있습니다.

같은 인터뷰에서 교회는 금지에만 국한되지 않는다고 하셨습니다. 연극 작품그리고 책.

- 네, 그녀는 할 일이 없는 곳으로 올라갑니다. 무대에서 무엇을 연기할지, 무엇을 촬영할지는 그녀의 문제가 아닙니다. 곧 우리는 아이들의 동화가 친밀한 순간을 담고 있다는 이유로 금지할 것입니다. 당신이 빠져 있는 광기를 외부에서 보는 것은 매우 재밌습니다.

맞서 싸우는 국가 두마 의원 장편영화, 그리고 교회에서 어떤 종류의 금지를 의미합니까?

- 네, 원하는 만큼 하세요. Serebrennikov가 뭔가 잘못하고 있다고 생각하는 모든 정통 기독교인들은 Tabakov가 뭔가 잘못하고 있다고 생각합니다. 모르는 척 하지 마세요. 노보시비르스크에서는 공연이 금지되었습니다.

이것이 일반적인 교회 입장이라고 생각하십니까?

- 아래에서도 나오는 것 같아요. 이 어둠으로부터, 오늘 솟아오르는 이 거품으로부터. 아시다시피 저는 우리 인터뷰가 마음에 들지 않아서 출판하는 것을 금지합니다.

스베틀라나 알렉시예비치(Svetlana Alexievich)는 러시아 선전 통신사 Regnum과 인터뷰를 했습니다. 대화 중에 기자는 질문으로 작가를 자극하려고 시도했으며 Svetlana Alexievich는 날카롭게 반응했지만 동시에 적절하게 대답했습니다. 결과적으로 노벨상 수상자인터뷰 게시를 금지했지만 대화 내용은 여전히 ​​웹사이트에 표시되었습니다. 통신사. 나중에 Svetlana Alexievich는 Regnum과 인터뷰를하지 않았으며 언론인이 자신을 Delovoy Peterburg 출판사라고 소개했다고 말했습니다. 다음은 통신사에서 공개한 대화의 일부입니다.

우크라이나의 '쿠데타'에 대하여

REGNUM: 우크라이나에서 쿠데타가 발생했습니다.

스베틀라나 알렉시예비치:아니요, 쿠데타가 아니었습니다. 이것은 말도 안되는 소리입니다. 당신은 TV를 많이 시청합니다.

나 거기서 태어났어.

이것은 쿠데타가 아니었습니다. 러시아 텔레비전은 잘 작동합니다. 민주당은 텔레비전을 이렇게 사용해야 했는데, 그들은 그것을 과소평가했습니다. 오늘날의 정부는 필요한 것이 무엇인지 의식화하고 있습니다. 이것은 쿠데타가 아니었습니다. 주변에 얼마나 많은 빈곤이 있었는지 상상할 수 없습니다 ...

나는 선물한다.

...그들이 어떻게 거기서 훔쳤는지. 정권교체는 국민의 염원이었다. 나는 우크라이나에 있었고 "Heavenly Hundred"박물관에 갔는데 평범한 사람들이 그곳에서 일어난 일에 대해 이야기했습니다. 그들에게는 두 명의 적이 있습니다. 푸틴 대통령과 뇌물 문화 인 그들 자신의 과두 정치입니다.

Kharkov에서는 300명이 Maidan을 지지하는 집회에 참여했고, 10만 명이 Maidan을 반대했습니다. 그런 다음 우크라이나에 15개의 감옥이 열렸으며 수천 명의 사람들이 수용되었습니다. 그리고 마이단 지지자들은 명백한 파시스트들의 초상화를 들고 돌아다닙니다.

러시아에는 파시스트 초상화를 들고 돌아다니는 사람이 없나요?

그들은 권력을 갖고 있지 않습니다.

우크라이나에서도 그들은 권력을 갖고 있지 않습니다. Poroshenko와 다른 사람들은 파시스트가 아닙니다. 아시다시피 그들은 러시아에서 분리되어 유럽으로 가고 싶어합니다. 이것은 발트해 연안 국가에도 존재합니다. 저항은 치열한 형태를 취합니다. 그러면 그들이 정말로 자주적이고 강한 국가가 되면 이런 일은 일어나지 않을 것입니다. 그리고 이제 그들은 우리도 철거해야 할 공산주의 기념물을 철거하고 있으며 텔레비전 프로그램을 추방하고 있습니다. 뭐, 그들은 Solovyov와 Kiselev를 볼 것인가?

체첸 전쟁에 대하여

키예프 사람들이 "스스로 나왔다"는 입장에 동의하더라도 (나는 완전히 동의하지 않지만) 그 후 도네츠크 사람들도 무기없이 스스로 나왔고 그들의 말을 듣지 않았습니다. 그들은 그들을 해산시키려다가 무기를 들고 나왔습니다. 이들과 다른 사람들 모두 옳은 것에 대한 자신의 생각을 옹호하기 위해 나왔습니다. 전자의 행동은 가능하지만 후자의 행동은 불가능한 이유는 무엇입니까?

나는 정치인이 아니다. 그러나 국가의 완전성이 의문시된다면 이는 정치의 문제이다. 외국 군대가 들어와 외국 영토에서 질서를 회복하기 시작할 때. 러시아는 어떤 권리로 Donbass에 들어갔습니까?

벨로루시와 러시아의 자유롭지 못한 사람들

알았습니다. 당신은 수많은 인터뷰에서 당신의 친구들이 Maidan에서 무슨 일이 일어나고 있는지 조심스럽게 지켜보고 있으며 발전의 진화 경로가 확실히 더 낫다고 말했습니다. 아마도 벨로루시를 먼저 의미했을 것입니다. 하지만 아마도 러시아도 마찬가지일까요? 여기서 필요한 진화의 길이 어떤 모습일 것이라고 상상하시나요?

시간 자체의 움직임이 필요합니다. 민주주의를 기다린 세대 이후의 세대들을 보면, 매우 비굴한 세대, 완전히 자유롭지 못한 세대가 왔다는 것을 알 수 있습니다. 푸틴 대통령과 군사 경로에 대한 팬이 많이 있습니다. 따라서 벨로루시와 러시아가 몇 년 안에 자유 국가로 변할 것인지 말하기는 어렵습니다.

그러나 나는 혁명을 하나의 길로 받아들이지 않습니다. 그것은 항상 피이며 같은 사람들이 권력을 잡을 것입니다. 아직 다른 사람은 없습니다. 90년대의 문제는 무엇인가? 자유인은 없었습니다. 이들은 표시만 다를 뿐 동일한 공산주의자들이었습니다.

“고통과 두려움은 푸틴의 양심에 달려 있다”

사실이 아닙니다. 2013년 겨울, 크리미아 이전에 우리는 "Moskalyak"을 어디로 보내야 하는지 들었습니다. 그리고 2014년 2월, 쿠데타 직후, 크리미아 반도 이전에 우리는 러시아어 사용을 금지하는 법안 초안을 보았습니다. [국가 남동부]에 사는 사람들은 자신을 러시아인이라고 생각하고 반데라를 영웅으로 생각하지 않습니다. 그들은 항의하러 나왔습니다. 그리고 어떤 이유로 키예프에 사는 사람들은 항의할 권리가 있지만 더 동쪽에 사는 사람들은 그런 권리가 없다고 생각합니다.

하지만 거기에는 러시아 탱크, 러시아 무기, 러시아 계약 군인이 없었나요? 이 모든 것은 헛소리입니다. 무기가 없었다면 전쟁은 일어나지 않았을 것입니다. 그러니 머릿속을 가득 채우는 이런 말도 안되는 소리로 나를 속이지 마세요. 당신은 모든 선전에 너무 쉽게 굴복합니다. 그렇습니다. 고통도 있고 두려움도 있습니다. 그러나 이것은 당신의 양심, 푸틴의 양심에 달려 있습니다. 어떤 근거로 다른 나라를 침략했나요? 인터넷에는 러시아 장비에 대한 사진이 수백만 장 있습니다. 누가 [보잉]을 격추했는지와 그 밖의 모든 것을 모두가 알고 있습니다. 멍청한 인터뷰는 이제 그만하자. 나는 더 이상 그를 위한 힘이 없습니다. 당신은 합리적인 사람이 아닌 선전 무리입니다.