Alexievich ha rilasciato un'intervista a IA Regnum. Regnum ha pubblicato un'intervista con Svetlana Alexievich, di cui ha vietato la pubblicazione sui media. REGNUM: In Ucraina ha avuto luogo un colpo di stato

Pubblicato ultima intervista Svetlana Alexievich.
https://regnum.ru/news/society/2290056.html
- La maggior parte delle persone va avanti e vive nella banalità. Penso che sia come ovunque qui. Ed è lo stesso in America, altrimenti da dove verrebbe Trump? Quando hai a che fare con la persona media, ascolti quello che dice. Non sempre le persone ti amano. Quindi è così ovunque, non è solo una caratteristica russa.

(Mio Dio! Non si tratta solo dei russi: ci sono persone banali e nella media anche tra le altre nazioni. I russi sono davvero uguali agli americani, è spaventoso anche solo pensarlo? Beh, non proprio).

I paesi liberi sono, ad esempio, Svezia, Francia, Germania. L’Ucraina vuole essere libera, ma la Bielorussia e la Russia no. Parla con un qualsiasi intellettuale europeo e vedrai che sei uno scrigno pieno di superstizioni.

In una delle tue interviste, hai detto: “Ieri ho camminato lungo Broadway - ed è chiaro che ognuno è un individuo. E cammini per Minsk, Mosca: vedi che il corpo delle persone cammina. Generale. Sì, si sono cambiati con abiti diversi, guidano auto nuove, ma solo loro hanno sentito il grido di battaglia di Putin” Grande Russia"- e ancora una volta questo è il corpo della gente." Hai davvero detto ciò?
- Ma lì, davvero, cammini e vedi che vengono persone libere. Ma qui, anche qui a Mosca, è chiaro che le persone hanno difficoltà a vivere.
- Quindi ad oggi sei d'accordo con questa citazione?
- Assolutamente. Questo può essere visto anche nella plastica. Questa ragazza, la barista del bar dove stiamo parlando, non è libera. Non può dire direttamente cosa pensa di questo stato. Lei non lo dirà, ma chiunque lo dirà”.

(Rispetto a qualsiasi intellettuale europeo, l’intellettuale russo è un selvaggio medievale. Che autocritica!
Ma il corpo libero non è dei russi, ma del popolo. I russi sono solo un corpo, e per di più il corpo di un popolo (non hanno tutti il proprio corpo? Direi, come tutti gli altri liberali, “biomassa”).
Un russo non può essere una persona.)

Siamo tornati a ciò che sappiamo. In uno stato militare e militarista. Questo è nostro condizione normale. Se le persone fossero diverse, scenderebbero tutte in piazza e non ci sarebbe la guerra in Ucraina. E nel giorno della memoria della Politkovskaja ci sarebbero tante persone quante ne ho viste per le strade di Parigi il giorno della sua memoria. C'erano 50, 70mila persone lì. Ma non lo facciamo. E tu dici che abbiamo una società normale. Abbiamo una società normale grazie al fatto che viviamo nella nostra cerchia. Il militarismo non è quando tutti sono pronti a uccidere. Tuttavia si è scoperto che erano pronti.
Mio padre è bielorusso e mia madre è ucraina. Ho trascorso parte della mia infanzia con mia nonna in Ucraina e amo moltissimo gli ucraini, ho sangue ucraino. E dentro incubo era impossibile immaginare che i russi sparassero agli ucraini.

(Gli ucraini possono sparare ai russi? Certo. E proprio non capisco: a volte dice "noi", a volte dice "tu", ed entrambe le volte parla di Russia e russi. In qualche modo avrebbe già deciso. )

- Strelkov ha detto che nella prima settimana era molto difficile per le persone spararsi a vicenda, che era quasi impossibile costringere le persone a spararsi. E poi è iniziato il sangue. Lo stesso si può dire della Cecenia. Avete fatto la stessa cosa in Cecenia per preservare lo Stato. E quando gli ucraini hanno iniziato a difendere il loro stato, improvvisamente ti sei ricordato dei diritti umani, che non vengono rispettati in guerra. Voi russi vi siete comportati ancora peggio in Cecenia.

Sai chi è Oles Buzina?
-Chi è stato ucciso?
E ci sono centinaia di esempi del genere.
- Ma quello che ha detto ha causato anche amarezza.
Questo significa che devono essere uccisi?
- Non sto dicendo questo. Ma capisco le motivazioni delle persone che lo hanno fatto. Così come non mi piace affatto che sia stato ucciso Pavel Sheremet, che amava l’Ucraina. A quanto pare c'è stata una specie di resa dei conti o qualcosa del genere.
Trovi molte scuse per loro.
- Queste non sono scuse. Immagino solo che l'Ucraina voglia costruire il proprio stato. Con quale diritto la Russia vuole ristabilire l’ordine lì?

(Dato che gli ucraini hanno ucciso Buzina, significa che l'hanno ucciso correttamente. Stanchi di lui. Amareggiato.)

In Bielorussia, su dieci milioni di persone dopo la guerra, ne rimasero solo sei milioni. E vi si trasferirono circa tre milioni di russi. Sono ancora lì. E c'era l'idea che non esistesse la Bielorussia, che tutto questo fosse la grande Russia. Lo stesso vale in Ucraina. So cosa insegnavano le persone allora Lingua ucraina. Proprio come adesso imparano il bielorusso con noi, credendo che un giorno arriveranno tempi nuovi. Hai vietato di parlare bielorusso in Russia. Dal 1922, l'intellighenzia bielorussa fu costantemente sterminata. Da dove viene la russificazione? Nessuno parlava russo in Bielorussia. Parlavano polacco o bielorusso. Quando la Russia entrò e si appropriò di queste terre, la Bielorussia occidentale, la prima regola fu la lingua russa. E nessuna università, nessuna scuola, nessun istituto nel nostro paese parla la lingua bielorussa. Questo è stato uno sforzo per russificare, per rendere la Bielorussia parte della Russia. E allo stesso modo, rendiamo l’Ucraina parte della Russia. Metà della Bielorussia non è mai stata la Russia, era la Polonia. L'altra metà era lì, ma non ha mai voluto esserci, sei stata trattenuta con la forza.

(Oh, come! E pensavamo che i russi fossero venuti in Bielorussia per sollevarla dopo la guerra, per restaurarla. Ma, a quanto pare, sono venuti per occupare!
In Bielorussia nessuno ha mai parlato russo. Ma i russi lo costrinsero a impararlo. E pensavamo di rimediare con tutte le nostre forze Cultura bielorussa- tutti questi scrittori originali, e Alexievich un tempo passarono come quadri nazionali, sebbene non abbia mai imparato a scrivere in bielorusso. E poche persone sapevano come farlo, non importa quante scuole bielorusse gestissero.
Esisteva anche una Bielorussia? Una metà era la Polonia e l’altra metà non voleva essere la Russia, ma furono costrette a farlo. L’ho riletto più volte, ma ancora non capivo cosa volesse dire. Sta davvero scrivendo lei stessa i suoi libri imperituri? Anche se c'è uno stile completamente diverso. Se questa fosse la sua prossima storia, scritta sulla base di interviste a “testimoni oculari”, allora le sue parole suonerebbero completamente diverse: “Ci siamo seduti una notte dopo mezzanotte, nostra figlia, aveva dodici anni, proprio lì, su un piccolo divano, mi sono addormentato. E ha urlato nel sonno: “Metà della Bielorussia non è mai stata la Russia, era la Polonia. L'altra metà era lì, ma non ha mai voluto esserci, sei stato trattenuto con la forza" (ride.)" .)

Dici che quando la cultura russa fu impiantata cento anni fa (secondo te), era un male, ma quando viene impiantata oggi Cultura ucraina- Questo è buono.
- Non è imposto. Questo Stato vuole entrare in Europa. Non vuole vivere con te.
È necessario cancellare la lingua russa per questo?
- NO. Ma forse per un po’, sì, per cementare la nazione. Per favore, parla russo, ma questo è tutto istituti scolastici Ovviamente saranno in ucraino.
Cioè è possibile vietare alle persone di parlare la lingua in cui pensano?
- SÌ. E' sempre così. E' quello che stavi facendo.
Non l'ho fatto.
- Russia. Questo è tutto ciò che ha fatto nei territori occupati; anche in Tagikistan ha costretto la gente a parlare russo. Imparerai di più su ciò che ha fatto la Russia negli ultimi duecento anni.
Non ti sto chiedendo circa duecento anni. Ti sto chiedendo di oggi. Viviamo oggi.
- Non c'è altro modo per creare una nazione.

(La nazione è soprattutto. Lo abbiamo già sentito da qualche parte.
Perché Alexievich non scrive finalmente un libro su madrelingua? Stiamo aspettando, signore.

Questo è un grande scrittore della terra bielorussa. Ma lo amiamo e lo leggiamo ancora. La nostra gente è invincibile.)

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Intervista: Sergey Gurkin, editorialista dell'agenzia di stampa Regnum

Per qualche motivo, si scopre che le interviste vengono solitamente condotte con persone con cui generalmente sono d'accordo. Relativamente parlando, non sarai invitato su Channel One perché non sono d'accordo con te...

...e ti chiameranno a "Pioggia"...

...e ti chiameranno a Dozhd, ma non discuteranno con te. Voglio dirti onestamente che sulla stragrande maggioranza delle questioni non sono completamente d'accordo con la tua posizione.

Andiamo, penso che dovrebbe essere interessante.

Questo è tutto. Perché questo è il dialogo.

Sì, è interessante scoprire l'immagine della persona dall'altra parte, scoprire cosa c'è nella sua testa.

Bene. Qualche tempo fa hai rilasciato un'intervista sensazionale su ciò che potrebbe iniziare in Bielorussia guerra religiosa tra ortodossi e cattolici, perché «una persona può mettersi tutto in testa». Puoi investire anche tu?

La mia professione è assicurarmi che non investano. Alcune persone vivono consapevolmente, sono in grado di proteggersi, sono in grado di capire cosa sta succedendo intorno a loro. Ma la maggior parte delle persone segue il flusso e vive nella banalità.

Pensi che dalle nostre parti globo Ci sono più persone così?

Ora ci troviamo semplicemente in uno stato in cui la società ha perso l’orientamento. E poiché siamo un paese di guerre e rivoluzioni e, soprattutto, abbiamo una cultura di guerre e rivoluzioni, quindi qualsiasi fallimento storico (come la perestrojka, quando ci affrettavamo, volevamo essere come tutti gli altri) - non appena il fallimento è successo, perché la società non era pronta, dove siamo tornati? Siamo tornati a ciò che sappiamo. In uno stato militare e militarista. Questo è il nostro stato normale.

Ad essere sincero, non lo noto. Né nei conoscenti, né in estranei Non vedo alcuna aggressività o belligeranza. Cosa si intende per militarismo?

Se le persone fossero diverse, scenderebbero tutte in piazza e non ci sarebbe la guerra in Ucraina. E nel giorno della memoria della Politkovskaja ci sarebbero tante persone quante ne ho viste per le strade di Parigi il giorno della sua memoria. C'erano 50, 70mila persone lì. Ma non lo facciamo. E tu dici che abbiamo una società normale. Abbiamo una società normale grazie al fatto che viviamo nella nostra cerchia. Il militarismo non è quando tutti sono pronti a uccidere. Tuttavia si è scoperto che erano pronti.

Mio padre è bielorusso e mia madre è ucraina. Ho trascorso parte della mia infanzia con mia nonna in Ucraina e amo moltissimo gli ucraini, ho sangue ucraino. E in un incubo era impossibile immaginare che i russi sparassero agli ucraini.

Prima ci fu un colpo di stato.

No, non è stato un colpo di stato. Questo non ha senso. Guardi molta TV.

Sono nato lì.

Questo non è stato un colpo di stato. La televisione russa funziona bene. I democratici avrebbero dovuto usare la televisione così, l’hanno sottovalutata. Il governo di oggi rende conto di ciò di cui ha bisogno. Questo non è stato un colpo di stato. Non potete immaginare quanta povertà ci fosse in giro...

Io presento.

...come hanno rubato lì. Un cambiamento di potere era il desiderio del popolo. Ero in Ucraina, sono andato al museo “Heavenly Hundred” e gente semplice mi hanno raccontato quello che è successo lì. Hanno due nemici: Putin e la loro stessa oligarchia, una cultura di corruzione.

A Kharkov, trecento persone hanno preso parte alla manifestazione a sostegno del Maidan e centomila contro il Maidan. Successivamente furono aperte quindici prigioni in Ucraina, che ospitavano diverse migliaia di persone. E i sostenitori del Maidan vanno in giro con i ritratti di evidenti fascisti.

Non ci sono persone in Russia che vanno in giro con i ritratti dei fascisti?

Non sono al potere.

Anche in Ucraina non sono al potere. Poroshenko e altri non sono fascisti. Capisci, vogliono separarsi dalla Russia e andare in Europa. Ciò esiste anche negli Stati baltici. La resistenza assume forme feroci. Quindi, quando diventeranno davvero uno stato indipendente e forte, ciò non accadrà. E ora stanno abbattendo i monumenti comunisti, che dovremmo abbattere anche noi, e bandendo i programmi televisivi. Cosa, guarderanno Solovyov e Kiselev?

Cercano su Internet. E il traffico non è affatto diminuito.

No, una parte della gente sta guardando, ma non la gente.

Come posso dirtelo: traffico Canali russi supera il traffico di quelli ucraini.

Allora cosa stanno guardando? Non programmi politici.

La vita in Ucraina è diventata più povera: questo è un dato di fatto. E la libertà di parola è diventata molto inferiore: anche questo è un dato di fatto.

Non pensare.

Sai chi è Oles Buzina?

Chi è stato ucciso?

E ci sono centinaia di esempi del genere.

Ma quello che ha detto ha causato anche amarezza.

sputnikipogrom.com/russia/ua/34738/buzina/

Questo significa che devono essere uccisi?

Non sto dicendo questo. Ma capisco le motivazioni delle persone che lo hanno fatto. Così come non mi piace affatto che sia stato ucciso Pavel Sheremet, che amava l’Ucraina. A quanto pare c'è stata una specie di resa dei conti o qualcosa del genere.

Trovi molte scuse per loro.

Queste non sono scuse. Immagino solo che l'Ucraina voglia costruire il proprio stato. Con quale diritto la Russia vuole ristabilire l’ordine lì?

Sei stato nel Donbass dopo che lì è iniziata la guerra?

NO. Io non ci sono stato. Quando è iniziata la guerra non avete più cercato giustizia. Penso che Strelkov abbia detto che nella prima settimana era molto difficile per le persone spararsi a vicenda, che era quasi impossibile costringere le persone a spararsi. E poi è iniziato il sangue. Lo stesso si può dire della Cecenia.

Anche se sei d'accordo con la posizione (anche se sono completamente in disaccordo) secondo cui le persone a Kiev "sono uscite da sole": dopo di ciò, anche le persone a Donetsk sono uscite da sole, senza armi, non le hanno ascoltate, hanno cercato di disperderli, e poi sono usciti armati. Sia quelli che altri sono usciti per difendere le loro idee su ciò che è giusto. Perché le azioni dei primi sono possibili, ma non delle seconde?

Non sono un politico. Ma quando viene messa in discussione l’integrità dello Stato, il problema è politico. Quando le truppe straniere vengono introdotte e iniziano a ristabilire l'ordine in territorio straniero. Con quale diritto la Russia è entrata nel Donbass?

Non eri lì.

Anch'io, come te, guardo la TV e leggo chi ne scrive. Persone oneste. Quando la Russia è entrata lì, cosa volevi: essere accolto lì con mazzi di fiori? In modo che le autorità siano contente di te lì? Quando sei entrato in Cecenia, dove Dudayev voleva creare il proprio ordine, il proprio paese, cosa ha fatto la Russia? L'ho stirato.

Hai detto che non sei un politico. Sei uno scrittore. Mi sembra ovvio che l’attuale lotta dello Stato ucraino con la lingua russa sarà la principale accusa che verrà mossa contro di loro. Dieci anni fa Gallup ha condotto uno studio su quale percentuale della popolazione ucraina pensa in russo...

So tutto questo. Ma ora stanno imparando l'ucraino e l'inglese.

...Lo hanno fatto in modo molto semplice: hanno distribuito questionari in due lingue, ucraino e russo. Chi prende quale lingua è colui che pensa in quella lingua. L'83% degli ucraini pensa in russo.

Cosa stai cercando di dire? Sono stati russificati in settant'anni, proprio come i bielorussi.

Vuoi dire che le persone che vivevano a Odessa o Kharkov pensavano mai in ucraino?

Non so voi, ma in Bielorussia, su dieci milioni di persone, dopo la guerra ne erano rimasti solo sei milioni. E vi si trasferirono circa tre milioni di russi. Sono ancora lì. E c'era l'idea che non esistesse la Bielorussia, che tutto questo fosse la grande Russia. È esattamente lo stesso in Ucraina. So che allora la gente imparava l'ucraino. Proprio come adesso imparano il bielorusso con noi, credendo che un giorno arriveranno tempi nuovi.

Ebbene, hai vietato di parlare bielorusso in Russia.

Chi ha vietato?

Beh, certo! Conosci solo il tuo pezzo superiore. Dal 1922, l'intellighenzia bielorussa fu costantemente sterminata.

Cosa c’entra il 1922? Tu ed io viviamo oggi, nel 2017.

Da dove viene tutto? Da dove viene la russificazione? Nessuno parlava russo in Bielorussia. Parlavano polacco o bielorusso. Quando la Russia entrò e si appropriò di queste terre, la Bielorussia occidentale, la prima regola fu la lingua russa. E nessuna università, nessuna scuola, nessun istituto nel nostro paese parla la lingua bielorussa.

Quindi, secondo te, questa è una vendetta per gli eventi di cento anni fa?

NO. Questo è stato uno sforzo per russificare, per rendere la Bielorussia parte della Russia. E allo stesso modo, rendiamo l’Ucraina parte della Russia.

La metà del territorio che ora fa parte dell’Ucraina non è mai stata “Ucraina”. Era Impero russo. E dopo la rivoluzione del 1917, al contrario, vi fu impiantata la cultura ucraina.

Ebbene, non conosci nulla tranne il tuo piccolo pezzo di tempo che hai trovato e in cui vivi. Metà della Bielorussia non è mai stata la Russia, era la Polonia.

Ma c'era un'altra metà?

L'altra metà era lì, ma non ha mai voluto esserci, sei stata trattenuta con la forza. Non voglio parlarne, è un tale insieme di banalità militaristiche che non voglio ascoltarlo.

Dici che quando la cultura russa è stata impiantata cento anni fa (secondo te), è stato un male, ma quando la cultura ucraina è stata impiantata oggi, è positivo.

Non è imposto. Questo Stato vuole entrare in Europa. Non vuole vivere con te.

È necessario cancellare la lingua russa per questo?

NO. Ma forse per un po’, sì, per cementare la nazione. Per favore, parla russo, ma tutte le istituzioni educative saranno, ovviamente, in ucraino.

Cioè è possibile vietare alle persone di parlare la lingua in cui pensano?

SÌ. E' sempre così. E' quello che stavi facendo.

Non l'ho fatto.

Russia. Questo è tutto ciò che ha fatto nei territori occupati; anche in Tagikistan ha costretto la gente a parlare russo. Imparerai di più su ciò che ha fatto la Russia negli ultimi duecento anni.

Non ti sto chiedendo circa duecento anni. Ti sto chiedendo di oggi. Viviamo oggi.

Non esiste altro modo per creare una nazione.

È chiaro. In molte interviste hai detto che i tuoi amici guardavano e guardano con apprensione ciò che sta accadendo a Maidan e che il percorso evolutivo di sviluppo è sicuramente migliore. Probabilmente intendevi prima di tutto la Bielorussia, ma probabilmente anche la Russia? Come immagini che dovrebbe essere questo percorso evolutivo, cosa è richiesto qui?

È necessario il movimento del tempo stesso. Guardando le generazioni venute dopo quella che aspettava la democrazia, vedo che è arrivata una generazione molto servile, completamente persone non libere. Ci sono molti fan di Putin e del percorso militare. Quindi è difficile dire tra quanti anni Bielorussia e Russia si trasformeranno in paesi liberi.

Ma non accetto la rivoluzione come via. È sempre sangue e le stesse persone saliranno al potere. Non ci sono ancora altre persone. Qual è il problema degli anni Novanta? Non esistevano persone libere. Erano gli stessi comunisti, solo con un segno diverso.

Cosa sono le persone libere?

Beh, diciamo, persone con una visione europea delle cose. Più umanitario. Chi non pensava che fosse possibile fare a pezzi il Paese e lasciare la gente senza niente. Vuoi dire che la Russia è libera?

Ti sto chiedendo.

Quanto è gratuito? Una piccola percentuale della popolazione possiede tutta la ricchezza, il resto non ha nulla. I paesi liberi sono, ad esempio, Svezia, Francia, Germania. L’Ucraina vuole essere libera, ma la Bielorussia e la Russia no. Quante persone vengono alle proteste di Navalny?

Cioè, le persone che aderiscono alla visione europea delle cose sono libere?

SÌ. La libertà ha fatto molta strada lì.

Cosa succede se una persona aderisce a un'immagine non europea del mondo? Ad esempio, contiene il concetto di tolleranza, e un cristiano ortodosso che non crede che la tolleranza sia giusta può essere libero?

Non c'è bisogno di essere così primitivi. La fede di una persona è il suo problema. Quando sono andato a vedere una chiesa russa in Francia, ce n'erano molte Popolo ortodosso. Nessuno li tocca, ma non impongono agli altri la loro visione della vita, come accade qui. I preti sono completamente diversi; la Chiesa non cerca di diventare il governo e non serve il governo. Parla con un qualsiasi intellettuale europeo e vedrai che sei uno scrigno pieno di superstizioni.

Ho vissuto per un anno in Italia e il novanta per cento degli intellettuali che ho incontrato avevano una grande simpatia per le idee di sinistra e per il presidente russo.

Ci sono persone del genere, ma non in tali numeri. Ti hanno reagito in questo modo perché hanno visto un russo con idee radicali. Putin non ha tanto sostegno lì quanto si potrebbe pensare. C'è solo un problema con la sinistra. Ciò non significa che Le Pen sia ciò che la Francia voleva e vuole. Grazie a Dio la Francia ha vinto.

Perché ha vinto la Francia? E se Le Pen avesse vinto, la Francia avrebbe perso?

Certamente. Sarebbe un altro Trump.

Ma perché la “Francia ha perso” se la maggioranza dei francesi ha votato a favore?

Leggi il suo programma.

Li ho letti entrambi. Nel programma di Macron non c'è altro che parole comuni che “dobbiamo vivere meglio”.

NO. Macron è la Francia veramente libera. E Le Pen è la Francia nazionalista. Grazie a Dio la Francia non ha voluto essere così.

Il nazionalista non può essere libero?

Ha appena suggerito un'opzione estrema.

Non butterò via niente.

Ma lì, infatti, cammini e vedi camminare gente libera. Ma qui, anche qui a Mosca, è chiaro che le persone hanno difficoltà a vivere.

Quindi sei d'accordo con questa citazione ad oggi?

Assolutamente. Questo può essere visto anche nella plastica.

Questa ragazza, la barista del bar dove siamo seduti, non è libera?

Smettila di cosa stai parlando.

Ecco una persona reale.

No, non è libera, credo. Non può, ad esempio, dirti in faccia cosa pensa di te. O su questo stato.

Perchè la pensi così?

No, non lo dirà. E lì - dirà chiunque. Prendiamo il mio caso. Quando mi hanno dato premio Nobel, poi (questa è l'etichetta in tutti i paesi), ho ricevuto le congratulazioni dai presidenti di molti paesi. Compreso Gorbaciov, il presidente della Francia, il cancelliere della Germania. Poi mi hanno detto che era in preparazione un telegramma di Medvedev.

Ma alla prima conferenza stampa, quando mi è stato chiesto dell'Ucraina, ho detto che la Crimea era occupata e che nel Donbass la Russia aveva iniziato una guerra con l'Ucraina. E che una guerra del genere può essere iniziata ovunque, perché ci sono molti carboni ardenti ovunque. E mi hanno detto che non ci sarebbe stato nessun telegramma, perché questa mia citazione è stata trasmessa da Ekho Moskvy.

Prima di Trump, questo era impossibile in America. Avresti potuto essere contro la guerra del Vietnam, contro qualsiasi cosa, ma quando hai ricevuto il Premio Nobel, il presidente si congratula con te perché è l'orgoglio di questa cultura. E ci chiedono se sei in questo o in quell'accampamento.

A volte parli della Russia come “noi”, a volte come “loro”. Quindi è “noi” o “loro”?

Eppure “loro”. Già “loro”, purtroppo.

Ma allora questo non è il primo ministro del tuo Stato, perché dovrebbe certamente congratularsi con te?

Ma siamo considerati uno Stato dell’Unione. Siamo ancora molto strettamente legati. Non ci siamo ancora allontanati e chi ci lascerà andare? Almeno volevamo staccarci.

Allora “loro”?

Per ora - "noi". Sono ancora una persona di cultura russa. Ho scritto di questo periodo, di tutto questo in russo, e ovviamente sarei stato felice di ricevere il suo telegramma. Secondo quanto ho capito, avrebbe dovuto inviarlo.

Ti è stato assegnato il Premio Nobel quasi due anni fa. Cosa ne pensi adesso: perché l'hai ricevuto esattamente?

Devi chiedere loro. Se ti innamorassi di una donna e lei si innamorasse di te, la domanda "perché si è innamorata di te" sembrerebbe divertente. Questa sarebbe una domanda stupida.

Ma qui, tuttavia, la decisione non è stata presa a livello dei sentimenti, ma razionalmente.

Mi hanno detto: “Beh, probabilmente stai aspettando il Premio Nobel da molto tempo”. Ma non ero così idiota da sedermi ad aspettarla.

E se una volta il Comitato per il Nobel ti chiedesse quali altri autori che scrivono in russo dovrebbero ricevere il premio, chi nomineresti?

Olga Sedakova. Questa è una persona che corrisponde alla mia comprensione di cosa sia uno scrittore. Oggi è una figura molto importante nella letteratura russa. Le sue opinioni, la sua poesia, i suoi saggi: tutto ciò che scrive dimostra che è una scrittrice davvero eccezionale.

In relazione ai tuoi libri, voglio tornare sul tema del Donbass, ma non in termini politici. Molti dei tuoi libri parlano di guerra e di persone in guerra. Ma tu non andrai a questa guerra.

Non sono andato e non andrò. E non sono andato in Cecenia. Una volta ne abbiamo parlato con la Politkovskaya. Le ho detto: Anya, non andrò più in guerra. Innanzitutto non ce l'ho più forza fisica vedere una persona assassinata, vedere la follia umana. Del resto ho già detto tutto quello che ho capito di questa follia umana. Non ho altre idee. E riscrivere la stessa cosa che ho già scritto: che senso ha?

Non pensi che la tua visione di questa guerra potrebbe cambiare se andassi lì?

NO. Ci sono scrittori ucraini e russi che scrivono su questo.

Ma rispondi alle domande, parli di questi eventi.

Questo sta accadendo in un altro paese. E posso rispondere a queste domande come artista, non come partecipante. Per scrivere libri come scrivo io, devi vivere in un paese di cui stiamo parlando. Questo dovrebbe essere il tuo paese. Unione Sovietica- questo era il mio paese. E lì non so molte cose.

Non intendo tanto scrivere libri quanto capire cosa sta succedendo lì.

Stai cercando di dirmi che è spaventoso lì? Là è la stessa cosa che in Cecenia.

Non eri lì.

Poi, grazie a Dio, hanno mostrato tutta la verità in TV. Nessuno dubita che ci sia sangue lì e che lì stiano piangendo.

Sto parlando di qualcos'altro. Le persone che vivono nel Donbass sono fiduciose di avere ragione. Questo persone normali, e sostengono il potere delle milizie. Forse se li vedessi, li capiresti in qualche modo diversamente? Anche loro sono persone.

I russi potrebbero anche inviare le loro truppe negli Stati baltici, dato che lì ci sono molti russi scontenti. Pensi che sia stato giusto andare ed entrare in un paese straniero?

Penso che sia corretto che per 23 anni la legge non scritta nello stato dell’Ucraina sia stata il riconoscimento della presenza sia della cultura russa che di quella ucraina. E questo equilibrio è stato più o meno mantenuto sotto tutti i presidenti...

È stato così finché non sei entrato tu.

Non è vero. Nell’inverno 2013-2014, prima della Crimea, abbiamo sentito dove avrebbero dovuto essere inviati i “Moskalyak”. E nel febbraio 2014, subito dopo il colpo di stato, prima ancora della Crimea, abbiamo visto progetti di legge contro l’uso della lingua russa. Le persone che vivono [nella parte sudorientale del paese] si considerano russe e non considerano Bandera un eroe. Sono usciti per protestare. E per qualche ragione pensi che le persone che vivono a Kiev abbiano il diritto di protestare, ma coloro che vivono più a est non hanno tale diritto.

Ma non c’erano carri armati russi, armi russe, soldati a contratto russi lì? Tutto questo è una stronzata. Se non fosse per le vostre armi, non ci sarebbe la guerra. Quindi non prendermi in giro con queste sciocchezze che ti riempiono la testa. Soccombete così facilmente a tutta la propaganda. Sì, c'è dolore, c'è paura. Ma questo è sulla tua coscienza, sulla coscienza di Putin. Hai invaso un altro paese, su quali basi? Ci sono un milione di immagini su Internet di apparecchiature russe che vanno lì. Tutti sanno chi ha abbattuto [il Boeing] e tutto il resto. Concludiamo già la tua intervista idiota. Non ho più la forza per lui. Siete solo un mucchio di propaganda, no uomo di buon senso.

Bene. In un'intervista al quotidiano El Pais lo hai detto anche tu Propaganda sovietica Non ero così aggressivo come lo sono adesso.

Assolutamente. Ascolta questa idiozia di Solovyov e Kiselev. Non so come sia possibile. Loro stessi sanno che dicono bugie.

Nella stessa intervista hai detto che la Chiesa non si limita al proibizionismo opere teatrali e libri.

Sì, si arrampica in posti dove non ha affari. Non è un suo problema cosa mettere in scena, cosa filmare. Presto vieteremo le fiabe per bambini perché presumibilmente contengono momenti sessuali. È molto divertente guardare la follia in cui ti trovi dall’esterno.

I deputati della Duma di Stato che stanno combattendo contro lungometraggi, e quali divieti esatti da parte della chiesa intendi?

Sì, quanto vuoi. Tutti questi cristiani ortodossi che pensano che Serebrennikov stia facendo qualcosa di sbagliato, Tabakov sta facendo qualcosa di sbagliato. Non fingere di non saperlo. Lo spettacolo è stato vietato a Novosibirsk.

Pensi che questa sia una posizione generale della Chiesa?

Penso che venga anche dal basso. Da questo buio, da questa schiuma che si è alzata oggi. Sai, non mi piace la nostra intervista e ti proibisco di pubblicarla.

Sergei Gurkin, giornalista di REGNUM, ha intervistato il premio Nobel per la letteratura Svetlana Alekseevich, il cui libro “La guerra non ha volto di donna"(realizzata, tra l'altro, sotto forma di intervista a persone reali) Lo apprezzo davvero e lo rispetto.

Questa intervista mostra chiaramente fino a che punto un autore possa allontanarsi dal suo talento. Lo do con alcune abbreviazioni - .

E gli occhi sono così gentili, gentili (c)

REGNUM: Qualche tempo fa lei ha rilasciato un'intervista sensazionale secondo cui in Bielorussia potrebbe scoppiare una guerra di religione tra ortodossi e cattolici, perché "una persona può mettersi tutto in testa". Puoi investire anche tu?

Alexievich: La mia professione è assicurarmi che non investano. Alcune persone vivono consapevolmente, sono in grado di proteggersi, sono in grado di capire cosa sta succedendo intorno a loro. Ma la maggior parte delle persone segue il flusso e vive nella banalità.

Immagini che ci siano più persone simili nella nostra parte del mondo?

Penso che sia come ovunque qui. Ed è lo stesso in America, altrimenti da dove verrebbe Trump? Quando hai a che fare con la persona media, ascolti quello che dice. Non sempre le persone ti amano. Quindi è così ovunque, non è solo una caratteristica russa. È solo che ora ci troviamo in uno stato in cui la società ha perso le sue linee guida... Siamo tornati a ciò che conoscevamo. In uno stato militare e militarista. Questo è il nostro stato normale.

Ad essere sincero, non lo noto. Non vedo alcuna aggressività o belligeranza né nei conoscenti né negli estranei. Cosa si intende per militarismo?

Prima ci fu un colpo di stato.

No, non è stato un colpo di stato. Questo non ha senso. Guardi molta TV.

Sono nato lì.

Questo non è stato un colpo di stato. Così funziona bene la televisione russa… Non potete immaginare quanta povertà ci fosse in giro…

Io presento.

...come hanno rubato lì. Un cambiamento di potere era il desiderio del popolo. Ero in Ucraina, sono andato al museo “Heavenly Hundred” e la gente comune mi ha raccontato cosa è successo lì. Hanno due nemici: Putin e la loro stessa oligarchia, una cultura di corruzione.

A Kharkov, trecento persone hanno preso parte alla manifestazione a sostegno del Maidan e centomila contro il Maidan. Successivamente furono aperte quindici carceri in Ucraina, che ospitavano diverse migliaia di persone. E i sostenitori del Maidan vanno in giro con i ritratti di evidenti fascisti.

Capisci, vogliono separarsi dalla Russia e andare in Europa. Ciò esiste anche negli Stati baltici. La resistenza assume forme feroci. Poi, quando diventeranno davvero uno stato indipendente e forte, questo non accadrà...

La vita in Ucraina è diventata più povera: questo è un dato di fatto. E la libertà di parola è diventata molto inferiore: anche questo è un dato di fatto.

Non pensare.

Sai chi è Oles Buzina?

Chi è stato ucciso?

E ci sono centinaia di esempi del genere.

Ma quello che ha detto ha causato anche amarezza.

Questo significa che devono essere uccisi?

Non sto dicendo questo. Ma capisco le motivazioni delle persone che lo hanno fatto.

Trovi molte scuse per loro.

Queste non sono scuse. Immagino solo che l'Ucraina voglia costruire il proprio stato. Con quale diritto la Russia vuole ristabilire l’ordine lì?

Avete fatto la stessa cosa in Cecenia per preservare lo Stato. E quando gli ucraini hanno iniziato a difendere il loro stato, improvvisamente ti sei ricordato dei diritti umani, che non vengono rispettati in guerra. Voi russi vi siete comportati ancora peggio in Cecenia... Con quale diritto la Russia è entrata nel Donbass?

Mi sembra ovvio che la principale lamentela che verrà mossa contro di loro sarà l’attuale lotta dello Stato ucraino con la lingua russa. Dieci anni fa Gallup ha condotto uno studio su quale percentuale della popolazione ucraina pensa in russo...

So tutto questo. Ma ora stanno imparando l'ucraino e l'inglese.

Lo hanno fatto in modo molto semplice: hanno distribuito questionari in due lingue, ucraino e russo. Chi prende quale lingua è colui che pensa in quella lingua. L'83% degli ucraini pensa in russo.

Cosa stai cercando di dire? Sono stati russificati in settant'anni, proprio come i bielorussi.

Vuoi dire che le persone che vivevano a Odessa o Kharkov pensavano mai in ucraino?

Ebbene, hai vietato di parlare bielorusso in Russia.

Dici che quando la cultura russa è stata impiantata cento anni fa (secondo te), è stato un male, ma quando la cultura ucraina è stata impiantata oggi, è positivo.

Non è imposto. Questo Stato vuole entrare in Europa. Non vuole vivere con te.

È necessario cancellare la lingua russa per questo?

NO. Ma forse per un po’, sì, per cementare la nazione. Per favore, parla russo, ma tutte le istituzioni educative saranno, ovviamente, in ucraino.

Cioè è possibile vietare alle persone di parlare la lingua in cui pensano?

SÌ. E' sempre così...Non esiste altro modo per creare una nazione.

Cosa sono le persone libere?

Beh, diciamo, persone con una visione europea delle cose. Più umanitario. Vuoi dire che la Russia è libera? Quanto è libera?... I paesi liberi sono, ad esempio, Svezia, Francia, Germania. L’Ucraina vuole essere libera, ma la Bielorussia e la Russia no.

Cioè, le persone che aderiscono alla visione europea delle cose sono libere?

SÌ. La libertà ha fatto molta strada lì.

Non c'è bisogno di essere così primitivi. La fede di un uomo è il suo problema... Parla con un qualsiasi intellettuale europeo e vedrai che sei uno scrigno pieno di superstizioni.

Se Le Pen avesse vinto, la Francia avrebbe perso?

Certamente. Sarebbe un altro Trump.

Ma perché la “Francia ha perso” se la maggioranza dei francesi ha votato a favore?

Macron è la Francia veramente libera. E Le Pen è la Francia nazionalista. Grazie a Dio la Francia non ha voluto essere così.

Il nazionalista non può essere libero?

Ha appena suggerito un'opzione estrema.

In una delle tue interviste hai detto: “Ieri ho camminato lungo Broadway ed è chiaro che ognuno è un individuo. E cammini per Minsk, Mosca: vedi che il corpo delle persone cammina. Generale. Sì, hanno indossato abiti diversi, guidano auto nuove, ma solo loro hanno sentito il grido di battaglia di Putin “Grande Russia” - e ancora una volta è il corpo del popolo”. Hai davvero detto ciò?

Sì, l'ho detto... Là infatti cammini e vedi che cammina gente libera. Ma qui, anche qui a Mosca, è chiaro che le persone hanno difficoltà a vivere.

Quindi sei d'accordo con questa citazione ad oggi?

Assolutamente. Questo può essere visto anche nella plastica.

Questa ragazza, la barista del bar dove siamo seduti, non è libera?

Non è libera, credo. Non può, ad esempio, dirti in faccia cosa pensa di te. O su questo stato.

Perchè la pensi così?

No, non lo dirà. E lì - dirà chiunque.

A volte parli della Russia come “noi”, a volte come “loro”. Quindi è “noi” o “loro”?

Eppure “loro”. Già “loro”, purtroppo... Siamo ancora molto legati. Non ci siamo ancora allontanati e chi ci lascerà andare? Anche se volessimo staccarci.

Allora “loro”?

Per ora - "noi". Sono ancora una persona di cultura russa. Ho scritto di questo periodo, di tutto questo in russo...

Le persone che vivono nel Donbass sono fiduciose di avere ragione. Queste sono persone comuni e sostengono il potere delle milizie. Forse se li vedessi, li capiresti in qualche modo diversamente? Anche loro sono persone.

I russi potrebbero anche inviare le loro truppe negli Stati baltici, dato che lì ci sono molti russi scontenti. Pensi che sia stato giusto andare ed entrare in un paese straniero?

È stato così finché non sei entrato tu.

Non è vero. Nell'inverno del 2013, prima della Crimea, abbiamo sentito dove avrebbero dovuto essere inviati i "Moskalyak". E nel febbraio 2014, subito dopo il colpo di stato, prima ancora della Crimea, abbiamo visto progetti di legge contro l’uso della lingua russa. Le persone che vivono [nella parte sudorientale del paese] si considerano russe e non considerano Bandera un eroe. Sono usciti per protestare. E per qualche motivo pensi che le persone che vivono a Kiev abbiano il diritto di protestare, ma coloro che vivono più a est non hanno tale diritto.

...non prendermi in giro con queste sciocchezze che ti riempiono la testa. Soccombi così facilmente a ogni tipo di propaganda... Concludiamo già la tua intervista idiota. Non ho più la forza per lui. Sei solo un mucchio di propaganda e non una persona ragionevole... Sai, non mi piace la nostra intervista e ti proibisco di pubblicarla.

“Sono una persona di cultura russa. Mio padre è bielorusso, mia madre è ucraina Nessuno in Ucraina o in Bielorussia vieta la lingua russa, ma deve essere vietata, non c'è altro modo per cementare la nazione, e poi tutto si farà. stai bene... Olesya Buzina è stato ucciso perché ha detto cose che causano amarezza, capisco le motivazioni degli assassini... Noi, cioè voi, siamo una società militarista e ci battiamo semplicemente per l'Europa, dove tutti sono libero, e in Russia sono tutti schiavi, questo si vede dalla plastica, nessuno è libero, non posso dire niente, e tu sei uno scrigno pieno di superstizioni!

La parola non è un passero, hmm...

22:53 — Osservatore REGNUM IA REGNUM ho incontrato e parlato con un premio Nobel Svetlana Alexievich. La conversazione ha preso la forma di un'intervista, della quale Alexievich è stata informata e ha dato il suo consenso. Durante la conversazione, il premio Nobel ha deciso, uno per uno motivo noto, vietare la pubblicazione di questa intervista. Poiché Alexievich inizialmente ha accettato l'intervista, la redazione IA REGNUM Ho deciso di pubblicarlo integralmente. Nella redazione c'è la registrazione audio dell'intervista a Svetlana Alexievich.

Ivan Shilov © IA REGNUM

Per qualche ragione, si scopre che le interviste vengono solitamente condotte con persone con cui generalmente sono d'accordo. Relativamente parlando, non sarai invitato su Channel One perché non sono d'accordo con te...

- UN invocheranno "Pioggia"...

E ti chiameranno a Dozhd, ma non discuteranno con te. Voglio dirti onestamente che sulla stragrande maggioranza delle questioni non sono completamente d'accordo con la tua posizione.

- Andiamo, penso che dovrebbe essere interessante.

Questo è tutto. Perché questo è il dialogo.

- Sì, è interessante scoprire l'immagine della persona dall'altra parte, scoprire cosa c'è nella sua testa.

Bene. Qualche tempo fa lei ha rilasciato un’intervista sensazionale secondo cui in Bielorussia potrebbe scoppiare una guerra di religione tra ortodossi e cattolici, perché “si può mettere tutto nella testa di una persona”. Puoi investire anche tu?

— La mia professione è assicurarmi che non investano. Alcune persone vivono consapevolmente, sono in grado di proteggersi, sono in grado di capire cosa sta succedendo intorno a loro. Ma la maggior parte delle persone segue il flusso e vive nella banalità.

Immagini che ci siano più persone simili nella nostra parte del mondo?

– Penso che sia come ovunque qui. Ed è lo stesso in America, altrimenti da dove verrebbe Trump? Quando hai a che fare con la persona media, ascolti quello che dice. Non sempre le persone ti amano. Quindi è così ovunque, non è solo una caratteristica russa.

Ad essere sincero, non lo noto. Non vedo alcuna aggressività o belligeranza né nei conoscenti né negli estranei. Cosa si intende per militarismo?

“Se le persone fossero diverse, scenderebbero tutte in piazza e non ci sarebbe la guerra in Ucraina”. E nel giorno della memoria della Politkovskaja ci sarebbero tante persone quante ne ho viste per le strade di Parigi il giorno della sua memoria. C'erano 50, 70mila persone lì. Ma non lo facciamo. E tu dici che abbiamo una società normale. Abbiamo una società normale grazie al fatto che viviamo nella nostra cerchia. Il militarismo non è quando tutti sono pronti a uccidere. Tuttavia si è scoperto che erano pronti.

Prima ci fu un colpo di stato.

- No, non è stato un colpo di stato. Questo non ha senso. Guardi molta TV.

Sono nato lì.

— Non è stato un colpo di stato. La televisione russa funziona bene. I democratici avrebbero dovuto usare la televisione così, l’hanno sottovalutata. Il governo di oggi rende conto di ciò di cui ha bisogno. Questo non è stato un colpo di stato. Non potete immaginare quanta povertà ci fosse in giro...

Io presento.

- ...come hanno rubato lì. Un cambiamento di potere era il desiderio del popolo. Ero in Ucraina, sono andato al museo “Heavenly Hundred” e la gente comune mi ha raccontato cosa è successo lì. Hanno due nemici: Putin e la loro stessa oligarchia, una cultura di corruzione.

— In Russia non ci sono persone che portano in giro ritratti di fascisti?

Non sono al potere.

“Non sono al potere nemmeno in Ucraina. Poroshenko e altri non sono fascisti. Capisci, vogliono separarsi dalla Russia e andare in Europa. Ciò esiste anche negli Stati baltici. La resistenza assume forme feroci. Quindi, quando diventeranno davvero uno stato indipendente e forte, ciò non accadrà. E ora stanno abbattendo i monumenti comunisti, che dovremmo abbattere anche noi, e bandendo i programmi televisivi. Cosa, guarderanno Solovyov e Kiselev?

Cercano su Internet. E il traffico non è affatto diminuito.

- No, una parte della gente sta guardando, ma non la gente.

Come posso dirtelo: il traffico dei canali russi supera il traffico di quelli ucraini.

- Beh, cosa stanno guardando? Non programmi politici.

La vita in Ucraina è diventata più povera: questo è un dato di fatto. E la libertà di parola è diventata molto inferiore: anche questo è un dato di fatto.

- Non pensare.

Sai chi è Oles Buzina?

-Chi è stato ucciso?

E ci sono centinaia di esempi del genere.

“Ma quello che ha detto ha causato anche amarezza.

Questo significa che devono essere uccisi?

- Non sto dicendo questo. Ma capisco le motivazioni delle persone che lo hanno fatto. Così come non mi piace affatto che sia stato ucciso Pavel Sheremet, che amava l’Ucraina. A quanto pare c'è stata una specie di resa dei conti o qualcosa del genere.

Trovi molte scuse per loro.

- Queste non sono scuse. Immagino solo che l'Ucraina voglia costruire il proprio stato. Con quale diritto la Russia vuole ristabilire l’ordine lì?

Sei stato nel Donbass dopo che lì è iniziata la guerra?

- NO. Io non ci sono stato. Quando è iniziata la guerra non avete più cercato giustizia. Penso che Strelkov abbia detto che nella prima settimana era molto difficile per le persone spararsi a vicenda, che era quasi impossibile costringere le persone a spararsi. E poi è iniziato il sangue. Lo stesso si può dire della Cecenia.

Anche se sei d'accordo con la posizione (anche se non sono completamente d'accordo con essa) secondo cui le persone a Kiev "sono uscite da sole", dopo che anche le persone a Donetsk sono uscite da sole, senza armi, non le hanno ascoltate, hanno cercato di disperderli, e poi sono usciti armati. Sia quelli che altri sono usciti per difendere le loro idee su ciò che è giusto. Perché le azioni dei primi sono possibili, ma non delle seconde?

— Hai fatto la stessa cosa in Cecenia per preservare lo Stato. E quando gli ucraini hanno iniziato a difendere il loro stato, improvvisamente ti sei ricordato dei diritti umani, che non vengono rispettati in guerra. Voi russi vi siete comportati ancora peggio in Cecenia.

Non eri lì.

- Anch'io, come te, guardo la TV e leggo chi ne scrive. Persone oneste. Quando la Russia è entrata lì, cosa volevi: essere accolto lì con mazzi di fiori? In modo che le autorità siano contente di te lì? Quando sei entrato in Cecenia, dove Dudayev voleva creare il proprio ordine, il proprio paese, cosa ha fatto la Russia? L'ho stirato.

Hai detto che non sei un politico. Sei uno scrittore. Mi sembra ovvio che la principale lamentela che verrà mossa contro di loro sarà l’attuale lotta dello Stato ucraino con la lingua russa. Dieci anni fa Gallup ha condotto uno studio su quale percentuale della popolazione ucraina pensa in russo...

- So tutto questo. Ma ora stanno imparando l'ucraino e l'inglese.

...lo hanno fatto in modo molto semplice: hanno distribuito questionari in due lingue, ucraino e russo. Chi prende quale lingua è colui che pensa in quella lingua. L'83% degli ucraini pensa in russo.

- Cosa stai cercando di dire? Sono stati russificati in settant'anni, proprio come i bielorussi.

Vuoi dire che le persone che vivevano a Odessa o Kharkov pensavano mai in ucraino?

— Non so voi, ma in Bielorussia, su dieci milioni di persone, dopo la guerra ne erano rimasti solo sei milioni. E vi si trasferirono circa tre milioni di russi. Sono ancora lì. E c'era l'idea che non esistesse la Bielorussia, che tutto questo fosse la grande Russia. È esattamente lo stesso in Ucraina. So che allora la gente imparava l'ucraino. Proprio come adesso imparano il bielorusso con noi, credendo che un giorno arriveranno tempi nuovi.

— Beh, hai vietato di parlare bielorusso in Russia.

Chi ha vietato?

- Beh, certo! Conosci solo il tuo pezzo superiore. Dal 1922, l'intellighenzia bielorussa fu costantemente sterminata.

Cosa c’entra il 1922? Tu ed io viviamo oggi, nel 2017.

-Da dove viene tutto? Da dove viene la russificazione? Nessuno parlava russo in Bielorussia. Parlavano polacco o bielorusso. Quando la Russia entrò e si appropriò di queste terre, la Bielorussia occidentale, la prima regola fu la lingua russa. E nessuna università, nessuna scuola, nessun istituto nel nostro paese parla la lingua bielorussa.

Cioè, secondo te, questa è una vendetta per gli eventi di cento anni fa?

- NO. Questo è stato uno sforzo per russificare, per rendere la Bielorussia parte della Russia. E allo stesso modo, rendiamo l’Ucraina parte della Russia.

La metà del territorio che ora fa parte dell’Ucraina non è mai stata “Ucraina”. Questo era l'impero russo. E dopo la rivoluzione del 1917, al contrario, vi fu impiantata la cultura ucraina.

- Ebbene, non conosci niente tranne il tuo piccolo pezzo di tempo che hai trovato e in cui vivi. Metà della Bielorussia non è mai stata la Russia, era la Polonia.

Ma c'era un'altra metà?

- L'altra metà c'era, ma non ha mai voluto esserci, te la sei trattenuta con la forza. Non voglio parlarne, è un tale insieme di banalità militaristiche che non voglio ascoltarlo.

Dici che quando la cultura russa è stata impiantata cento anni fa (secondo te), è stato un male, ma quando la cultura ucraina è stata impiantata oggi, è positivo.

- Non è imposto. Questo Stato vuole entrare in Europa. Non vuole vivere con te.

È necessario cancellare la lingua russa per questo?

NO. Ma forse per un po’, sì, per cementare la nazione. Per favore, parla russo, ma tutte le istituzioni educative saranno, ovviamente, in ucraino.

Cioè è possibile vietare alle persone di parlare la lingua in cui pensano?

- SÌ. E' sempre così. E' quello che stavi facendo.

Non l'ho fatto.

-Russia. Questo è tutto ciò che ha fatto nei territori occupati; anche in Tagikistan ha costretto la gente a parlare russo. Imparerai di più su ciò che ha fatto la Russia negli ultimi duecento anni.

Non ti sto chiedendo circa duecento anni. Ti sto chiedendo di oggi. Viviamo oggi.

“Non esiste altro modo per creare una nazione”.

È chiaro. In molte interviste hai detto che i tuoi amici guardavano e guardano con apprensione ciò che sta accadendo sul Maidan e che il percorso evolutivo di sviluppo è sicuramente migliore. Probabilmente intendevi prima di tutto la Bielorussia, ma probabilmente anche la Russia? Come immagini come dovrebbe essere questo percorso evolutivo, cosa è richiesto qui?

— È necessario il movimento del tempo stesso. Guardando le generazioni successive a quella che aspettava la democrazia, vedo che è arrivata una generazione molto servile, gente completamente non libera. Ci sono molti fan di Putin e del percorso militare. Quindi è difficile dire tra quanti anni la Bielorussia e la Russia si trasformeranno in paesi liberi.

Cosa sono le persone libere?

- Beh, diciamo, persone con una visione europea delle cose. Più umanitario. Chi non pensava che fosse possibile fare a pezzi il Paese e lasciare la gente senza niente. Vuoi dire che la Russia è libera?

Ti sto chiedendo.

- Quanto è libera? Una piccola percentuale della popolazione possiede tutta la ricchezza, il resto non ha nulla. I paesi liberi sono, ad esempio, Svezia, Francia, Germania. L’Ucraina vuole essere libera, ma la Bielorussia e la Russia no. Quante persone vengono alle proteste di Navalny?

Cioè, le persone che aderiscono alla visione europea delle cose sono libere?

- SÌ. La libertà ha fatto molta strada lì.

- Non essere così primitivo. La fede di una persona è il suo problema. Quando sono andato a vedere una chiesa russa in Francia, c'erano molti ortodossi. Nessuno li tocca, ma non impongono agli altri la loro visione della vita, come accade qui. I preti sono completamente diversi; la Chiesa non cerca di diventare il governo e non serve il governo. Parla con un qualsiasi intellettuale europeo e vedrai che sei uno scrigno pieno di superstizioni.

Ho vissuto per un anno in Italia e il novanta per cento degli intellettuali che ho incontrato avevano una grande simpatia per le idee di sinistra e per il presidente russo.

— Ci sono persone del genere, ma non in così numero. Ti hanno reagito in questo modo perché hanno visto un russo con idee radicali. Putin non ha tanto sostegno lì quanto si potrebbe pensare. C'è solo un problema con la sinistra. Ciò non significa che Le Pen sia ciò che la Francia voleva e vuole. Grazie a Dio la Francia ha vinto.

Perché ha vinto la Francia? E se Le Pen avesse vinto, la Francia avrebbe perso?

- Certamente. Sarebbe un altro Trump.

Ma perché la “Francia ha perso” se la maggioranza dei francesi ha votato a favore?

- Leggi il suo programma.

Li ho letti entrambi. Nel programma di Macron non c’è altro che parole generiche secondo cui “dobbiamo vivere meglio”.

- NO. Macron è la Francia veramente libera. E Le Pen è la Francia nazionalista. Grazie a Dio la Francia non ha voluto essere così.

Il nazionalista non può essere libero?

"Ha appena suggerito un'opzione estrema."

- Sì, l'ho detto. Ma lo ha detto riferendosi al filosofo Leontiev. Ho letto questa sua citazione da qualche parte. Ma, come sempre nel giornalismo, questa parte della risposta è stata scartata.

Non butterò via niente.

- Ma lì, davvero, cammini e vedi che camminano persone libere. Ma qui, anche qui a Mosca, è chiaro che le persone hanno difficoltà a vivere.

Quindi sei d'accordo con questa citazione ad oggi?

- Assolutamente. Questo può essere visto anche nella plastica.

Questa ragazza, la barista del bar dove siamo seduti, non è libera?

- Smettila con quello di cui stai parlando.

Ecco una persona reale per te.

- No, non è libera, credo. Non può, ad esempio, dirti in faccia cosa pensa di te. O su questo stato.

Perchè la pensi così?

- No, non lo dirà. E lì - dirà chiunque. Prendiamo il mio caso. Quando mi è stato assegnato il Premio Nobel, quindi (questa è l'etichetta di tutti i paesi), ho ricevuto le congratulazioni dai presidenti di molti paesi. Compreso Gorbaciov, il presidente della Francia, il cancelliere della Germania. Poi mi hanno detto che era in preparazione un telegramma di Medvedev.

A volte parli della Russia come “noi”, a volte come “loro”. Quindi è “noi” o “loro”?

- Eppure, "loro". Già “loro”, purtroppo.

Ma allora questo non è il primo ministro del tuo Stato, perché dovrebbe certamente congratularsi con te?

- Ma siamo considerati uno Stato dell'Unione. Siamo ancora molto strettamente legati. Non ci siamo ancora allontanati e chi ci lascerà andare? Almeno volevamo staccarci.

Allora “loro”?

- Per ora - “noi”. Sono ancora una persona di cultura russa. Ho scritto di questo periodo, di tutto questo in russo, e ovviamente sarei stato felice di ricevere il suo telegramma. Secondo quanto ho capito, avrebbe dovuto inviarlo.

Ti è stato assegnato il Premio Nobel quasi due anni fa. Cosa ne pensi adesso: perché l'hai ricevuto esattamente?

- Devi chiederlo a loro. Se ti innamorassi di una donna e lei si innamorasse di te, la domanda "perché si è innamorata di te" sembrerebbe divertente. Questa sarebbe una domanda stupida.

Ma qui, tuttavia, la decisione non è stata presa a livello dei sentimenti, ma razionalmente.

“Mi hanno detto: “Beh, probabilmente stai aspettando il Premio Nobel da molto tempo”. Ma non ero così idiota da sedermi ad aspettarla.

E se una volta il Comitato per il Nobel ti chiedesse quali altri autori che scrivono in russo dovrebbero ricevere il premio, chi nomineresti?

— Olga Sedakova. Questa è una persona che corrisponde alla mia comprensione di cosa sia uno scrittore. Oggi è una figura molto importante nella letteratura russa. Le sue opinioni, la sua poesia, i suoi saggi: tutto ciò che scrive dimostra che è una grandissima scrittrice.

In relazione ai tuoi libri, voglio tornare sul tema del Donbass, ma non in termini politici. Molti dei tuoi libri parlano di guerra e di persone in guerra. Ma tu non andrai a questa guerra.

- Non sono andato e non andrò. E non sono andato in Cecenia. Una volta ne abbiamo parlato con la Politkovskaya. Le ho detto: "Anya, non andrò più in guerra". Innanzitutto non ho più la forza fisica per vedere una persona assassinata, per vedere la follia umana. Del resto ho già detto tutto quello che ho capito di questa follia umana. Non ho altre idee. E riscrivere la stessa cosa che ho già scritto: che senso ha?

Non pensi che la tua visione di questa guerra potrebbe cambiare se andassi lì?

- NO. Ci sono scrittori ucraini e russi che scrivono su questo.

Ma rispondi alle domande, parli di questi eventi.

- Questo sta succedendo in un altro paese. E posso rispondere a queste domande come artista, non come partecipante. Per scrivere libri come scrivo io, devi vivere nel paese in questione. Questo dovrebbe essere il tuo paese. L’Unione Sovietica era il mio paese. E lì non so molte cose.

Non intendo tanto scrivere libri quanto capire cosa sta succedendo lì.

"Stai cercando di dirmi che è spaventoso lì?" Là è la stessa cosa che in Cecenia.

Non eri lì.

"Poi, grazie a Dio, hanno mostrato tutta la verità in TV." Nessuno dubita che ci sia sangue lì e che lì stiano piangendo.

Sto parlando di qualcos'altro. Le persone che vivono nel Donbass sono fiduciose di avere ragione. Queste sono persone comuni e sostengono il potere delle milizie. Forse se li vedessi, li capiresti in qualche modo diversamente? Anche loro sono persone.

– I russi potrebbero anche inviare le loro truppe negli Stati baltici, dato che lì ci sono molti russi insoddisfatti. Pensi che sia stato giusto andare ed entrare in un paese straniero?

- Era così finché non sei entrato lì.

Non è vero. Nell’inverno 2013-2014, prima della Crimea, abbiamo sentito dove avrebbero dovuto essere inviati i “Moskalyak”. E nel febbraio 2014, subito dopo il colpo di stato, prima ancora della Crimea, abbiamo visto progetti di legge contro l’uso della lingua russa. Le persone che vivono [nella parte sudorientale del paese] si considerano russe e non considerano Bandera un eroe. Sono usciti per protestare. Per qualche ragione, pensi che le persone che vivono a Kiev abbiano il diritto di protestare, ma che coloro che vivono più a est non abbiano tale diritto?

– Non c’erano carri armati russi, armi russe, soldati russi a contratto lì? Tutto questo è una stronzata. Se non fosse per le vostre armi, non ci sarebbe la guerra. Quindi non prendermi in giro con queste sciocchezze che ti riempiono la testa. Soccombete così facilmente a tutta la propaganda. Sì, c'è dolore, c'è paura. Ma questo è sulla tua coscienza, sulla coscienza di Putin. Hai invaso un altro paese, su quali basi? Ci sono un milione di immagini su Internet di apparecchiature russe che vanno lì. Tutti sanno chi ha abbattuto [il Boeing] e tutto il resto. Concludiamo già la tua intervista idiota. Non ho più la forza per lui. Sei solo un mucchio di propaganda, non una persona ragionevole.

Bene. In un'intervista al quotidiano El Pais lei ha affermato che anche la propaganda sovietica non era così aggressiva come lo è oggi.

- Assolutamente. Ascolta questa idiozia di Solovyov e Kiselev... Non so come sia possibile. Loro stessi sanno che dicono bugie.

Nella stessa intervista hai detto che la Chiesa non si limita a vietare opere teatrali e libri.

- Sì, si arrampica in posti dove non ha affari. Non è un suo problema cosa mettere in scena, cosa filmare. Presto vieteremo le fiabe per bambini perché presumibilmente contengono momenti sessuali. È molto divertente guardare la follia in cui ti trovi dall’esterno.

Puoi sentire i deputati della Duma di Stato lottare contro i lungometraggi, ma che tipo di divieti intendi da parte della chiesa?

- Sì, quanto vuoi. Tutti questi cristiani ortodossi che pensano che Serebrennikov stia facendo qualcosa di sbagliato, Tabakov sta facendo qualcosa di sbagliato. Non fingere di non saperlo. Lo spettacolo è stato vietato a Novosibirsk.

Pensi che questa sia una posizione generale della Chiesa?

“Penso che venga anche dal basso.” Da questo buio, da questa schiuma che si è alzata oggi. Sai, non mi piace la nostra intervista e ti proibisco di pubblicarla.