राजनीतिज्ञ सर्गेई लेसकोव किस क्षेत्र में काम करते हैं? सर्गेई लियोनिदोविच लेसकोव चतुर लोग हैं। सर्गेई लियोनिदोविच लेसकोव के बचपन, युवावस्था और युवावस्था के बारे में क्या पता है

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:नमस्ते, सेर्गेई।

ओल्गा अर्सलानोवा:नमस्ते, सेर्गेई।

सर्गेई लेसकोव:नमस्ते। आपने कमांडर के कदमों को सुना।

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:हाँ। क्या मैं आपका टेक्स्ट संदेश पढ़ सकता हूँ? "मुझे फिर से नींद नहीं आई - मैंने सर्गेई का इंतजार किया, ताकि नींद खराब न हो।" बुरातिया की मारिया लिखती हैं।

ओल्गा अर्सलानोवा:लोगों को नींद नहीं आती.

सर्गेई लेसकोव:कितनी दयालु महिला है.

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:लोग जाग रहे हैं, आपका इंतजार कर रहे हैं, इसलिए उन्हें सही ठहराएं, उन्हें निराश न करें।

सर्गेई लेसकोव:अर्थात्, मॉर्फियस मेरे चेहरे के साथ हमारी मातृभूमि के विस्तार में चारों ओर दौड़ रहा है?

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:खैर, जैसे पहले फिल्म "17 मोमेंट्स ऑफ स्प्रिंग" के दौरान सड़कें खत्म हो गई थीं, वैसे ही अब जब रूसी सार्वजनिक टेलीविजन पर्यवेक्षक सर्गेई लेसकोव ऑन एयर हैं तो रूसी शहरों की सड़कें खत्म हो रही हैं।

सर्गेई लेसकोव:पूर्व समय में, रूसी साहित्य के स्वर्ण युग में, सभी उपन्यास एक फ्रांसीसी पुरालेख से शुरू होते थे। मैं अब फ्रांस से भी शुरुआत करने का प्रस्ताव करता हूं। फ़्रांस में रविवार को प्राइमरीज़ का तथाकथित दूसरा दौर किसी एक पक्ष में होना चाहिए। प्राइमरीज़ अब कुछ प्रकार के प्रारंभिक चुनाव हैं, वे पहले से ही हमारे प्रिय "संयुक्त रूस" में यहां आयोजित किए जा रहे हैं। और सर्वेक्षणों और पूर्वानुमानों को देखते हुए, इस केंद्र-दक्षिणपंथी पार्टी में प्राइमरीज़ के परिणामस्वरूप, फ्रेंकोइस फ़िलोन नाम का एक व्यक्ति, जिसे फ्रेंकोइस विलन के साथ भ्रमित नहीं होना चाहिए, जीत सकता है।

ओल्गा अर्सलानोवा:जो अब जीवित नहीं है.

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:ये अलग-अलग लोग हैं, हाँ।

सर्गेई लेसकोव:जो अब जीवित नहीं है, हाँ। और, जैसा कि मैंने अभी अपराध वृतांत सुना, कोई नहीं जानता कि फ्रांसीसी कवि ने अपनी सांसारिक यात्रा कैसे समाप्त की। लेकिन फ्रेंकोइस फ़िलोन (वैसे, उनके अंतिम नामों की वर्तनी भी एक ही है, पहले अक्षर को छोड़कर) एक बहुत ही दिलचस्प व्यक्ति हैं और रूस के प्रति उदासीन नहीं हैं। आप उसका चित्र फिर से दिखा सकते हैं: मुझे लगता है कि भौतिक विज्ञानियों के लिए, इन महान विशेषताओं को देखते हुए, किसी प्रकार के मनोविज्ञान को पकड़ना बहुत दिलचस्प होगा। उनके पांच बच्चे हैं.

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:कितनी पत्नियों से?

सर्गेई लेसकोव:एक पत्नी, उन्होंने जीवन भर एक ही पत्नी से विवाह किया, और पत्नी का कैथोलिक पत्नी के लिए एक अच्छा नाम है - पेनेलोप। ख़ैर, यह सच है, वह एक ब्रिटिश विषय है। लेकिन इसका उस पर कोई असर नहीं पड़ता. इसका मतलब यह है कि वह पूरी तरह से परंपरावादी विचारों का पालन करते हैं। वैसे, वह पेरिस के पास बारहवीं सदी के एक घर में रहता है। उदाहरण के लिए, वह समलैंगिक विवाहों के ख़िलाफ़ हैं, जिन्हें हॉलैंड ने अब अनुमति दे दी है, और वह उन्हें रद्द कर सकते हैं। वह बच्चों को गोद लेने के सख्त खिलाफ हैं...

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:मुझे लगता है कि हम पहले ही लेसकोव को दिखा सकते हैं।

सर्गेई लेसकोव:...समलैंगिक परिवारों में बच्चों को गोद लेना बिल्कुल खिलाफ है। वैसे, वह भी गर्भपात के ख़िलाफ़ हैं, लेकिन एक समझदार राजनेता होने के नाते वह इस पर प्रतिबंध नहीं लगाने जा रहे हैं. बेशक, हमारे लिए सबसे दिलचस्प बात रूस के साथ उनका रिश्ता है। राष्ट्रपति पुतिन के साथ उनके अच्छे संबंध हैं, ऐसा खुद पुतिन कहते हैं। फ्रेंकोइस फिलोन रूस के खिलाफ सभी प्रतिबंधों को तत्काल और पूर्ण रूप से हटाने के पक्ष में हैं, इस तथ्य के बावजूद कि वह यूरोप में सीमाओं को बदलने के खिलाफ हैं, लेकिन उनका मानना ​​​​है कि प्रतिबंध इस मुद्दे को हल करने का सबसे अच्छा तरीका नहीं है। वह इस्लामिक आतंकवाद के खिलाफ स्टैंड लेते हैं और मानते हैं कि फ्रांस को सीरिया में रूस के प्रयासों का समर्थन करना चाहिए और बशर अल-असद की मदद करनी चाहिए। उनके कार्यक्रम में, यहां तक ​​कि उनके ब्रोशर को भी "इस्लामिक अधिनायकवाद को हराना" कहा गया था, वह फ्रांस में ही इस्लामवादियों से लड़ने जा रहे हैं, लेकिन हम सभी को याद है कि फ्रांस में इस्लामी आतंकवादियों की बदौलत बिल्कुल खूनी और भयानक आतंकवादी हमलों की एक श्रृंखला हुई थी। और समाज कुछ प्रकार की सहिष्णुता, राजनीतिक शुद्धता के साथ अधिकारियों को इसके लिए दोषी ठहराता है, जो सामान्य ज्ञान से परे है। और किसे दोष देना है?

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:मैं आप से पूछना चाहती थी। आपने कहा कि वह इस्लामी आतंकवाद के खिलाफ है, वह समलैंगिक विवाह में बच्चों को गोद लेने के खिलाफ है और, शायद, समलैंगिक विवाह के खिलाफ है, लेकिन सामान्य तौर पर, मेरी राय में, यह सामान्य है, नहीं? जैसा कि मैं इसे समझता हूं, इसे जनता के चेहरे पर किसी प्रकार के तमाचे के रूप में प्रस्तुत किया जा रहा है?

ओल्गा अर्सलानोवा:यह बिल्कुल वैकल्पिक दृष्टिकोण है.

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:क्या यह विदेशी है?

सर्गेई लेसकोव:यह विदेशी हो गया है. हम, कॉन्स्टेंटिन, आपको यह कहने की अनुमति नहीं दे सकते कि फ्रांस के वर्तमान राष्ट्रपति एक असामान्य व्यक्ति हैं, हालांकि फ्रांस के राष्ट्रपति का सूट उन पर कुछ हद तक भद्दा लगता है। और मोटर स्कूटर पर बेवकूफ़ हेलमेट में उनकी यात्राएँ भी फ़्रांस के राष्ट्रपति के लिए उपयुक्त नहीं हैं। हां, कुछ लहज़े बदल गए हैं, सामान्य तौर पर यह काफी अजीब लग रहा था। लेकिन यह पता चला कि फ्रांसीसी समाज, सामान्य तौर पर...

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:जितना हम सोचते हैं उससे बेहतर है?

सर्गेई लेसकोव:जितना हमने सोचा था उससे बेहतर. तो, आम तौर पर फ्रांकोइस फ़िलोन ने जो लोकप्रियता हासिल की है, वह उसी के बारे में बात कर रही है। निःसंदेह, उसे अभी भी एक लंबा रास्ता तय करना है। वैसे, जाहिरा तौर पर, वह मैरी ले पेन के साथ राष्ट्रपति चुनाव के दूसरे दौर में प्रवेश करेंगे, जो अरबों, और इन समलैंगिक विवाहों, और समलैंगिकों, और ऐसे परिवारों में बच्चों पर समान स्थिति रखते हैं।

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:यानी, वह सामान्य तौर पर मैरी ले पेन के मंच पर खेलता है?

सर्गेई लेसकोव:एक ओर, उन्हें फ्रांसीसी ट्रम्प कहा जाता है - वही व्याख्या लागू होती है। दूसरी ओर, उन्हें "लौह" मार्गरेट थैचर का एक एनालॉग कहा जाता है; उनका आर्थिक कार्यक्रम थैचर के समान है: वह कुछ राज्य सामाजिक लाभों को तेजी से कम करने, आधे मिलियन सिविल सेवकों को बर्खास्त करने का प्रस्ताव करते हैं और, यह बहुत महत्वपूर्ण है, तेजी से। उन सामाजिक लाभों को कम करें जिनकी राष्ट्रपति ओलांद ने मोटर स्कूटर पर इतनी धमकी दी थी। सामाजिक लाभों में कटौती करना क्यों महत्वपूर्ण है? फिर भी सभी फ्रांसीसी अरब उन पर आराम से रहते हैं, काम नहीं करना चाहते हैं और मानते हैं कि अल्जीरिया पर कब्जे के लिए फ्रांस उनके जीवन का ऋणी है।

ओल्गा अर्सलानोवा:यानी, संयुक्त राज्य अमेरिका के बाद हमारे पास दूसरा सीरिया हो सकता है।

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:खैर, हमारे साथ नहीं, बल्कि उनके साथ।

ओल्गा अर्सलानोवा:लेकिन हमारे लिए, पर्यवेक्षकों के रूप में, सीरिया हमारे लिए है।

सर्गेई लेसकोव:यह पानी में एक पिचकारी है, लेकिन एक व्यक्ति मदद नहीं कर सकता लेकिन भविष्य को देख सकता है, यह जानने की कोशिश नहीं कर सकता कि उसका क्या इंतजार है। खैर, मुझे ऐसा लगता है कि रूस के प्रति ऐसी सहानुभूति के मामले में ट्रम्प फ्रेंकोइस फ़िलोन से भी कमज़ोर होंगे।

ओल्गा अर्सलानोवा:सेर्गेई, यहाँ एक दिलचस्प बात है। आप लोकप्रिय भावना और समर्थन के बारे में बात करते हैं, लेकिन यदि आप आधिकारिक फ्रांसीसी प्रेस पढ़ते हैं... तो मैंने अभी अध्ययन किया है कि वे ट्रम्प के बारे में वहां क्या लिखते हैं...

सर्गेई लेसकोव:क्या आप भी कॉन्स्टेंटिन की तरह फ्रेंच जानते हैं?

ओल्गा अर्सलानोवा:हाँ…

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:आइए प्रसारण एन फ़्रैंकैस (*फ़्रेंच में) जारी रखें।

ओल्गा अर्सलानोवा:तो, आधिकारिक फ्रांसीसी प्रेस और लोकतांत्रिक विचारधारा वाले पत्रकार - ट्रम्प की जीत के बाद बहुत डरे हुए थे। और सार कुछ इस प्रकार है: अब हमें किस पर ध्यान केंद्रित करना चाहिए? हमारे बड़े भाई, जिन्होंने हमें वास्तविक लोकतंत्र सिखाया, ने हमें ऐसी यात्रा दी। इसका जनमत से क्या संबंध है?

सर्गेई लेसकोव:लेकिन फ़्रांस में, नहीं... आप फ़्रेंच प्रेस में ऐसी डरावनी चीख़ नहीं देखेंगे। मुझे लगता है कि फ्रांस अमेरिका की तुलना में सहिष्णुता, अर्ध- और अति-सहिष्णुता के इन नए रुझानों से कहीं अधिक थक गया है, जहां, निश्चित रूप से, आतंकवादी हमले होते हैं, लेकिन उन्होंने इतना नुकसान नहीं पहुंचाया है।

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:शेरोज़ा, इस बात से सहमत हैं कि फ्रांस किसी भी तरह पहले थक सकता था, क्योंकि जब मैं पहली बार 90 के दशक की शुरुआत में पेरिस आया था, मैंने, जिसने फ्रांसीसी इतिहास, भाषा, संस्कृति, सभी चीजों का अध्ययन किया था, मैं स्वाभाविक रूप से डिज़नीलैंड नहीं गया था - मैंने लिया सेंट डेनिस के लिए मेट्रो। फ्रांसीसी राजाओं का मकबरा.

सर्गेई लेसकोव:खैर, यह अरब क्वार्टर है, मैं इसी क्वार्टर में रहता था।

ओल्गा अर्सलानोवा:मैं भी।

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:फ्रांसीसी राजाओं का मकबरा, जो सिर्फ एक अरब उपनगर नहीं, बल्कि अरब का कूड़ाघर बन गया...

सर्गेई लेसकोव:फ्रांसीसी राजाओं ने रिम्स में अपने राज्याभिषेक के लिए इसी क्षेत्र से होकर यात्रा की थी।

ओल्गा अर्सलानोवा:इसके अलावा, कम्युनिस्ट नेता...

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:और उन सभी को सेंट-डेनिस के बेसिलिका में दफनाया गया था, और उन्होंने वहां जो किया वह एक आपदा थी। खैर, यह हमारे क्रेमलिन की तरह है, ट्रिनिटी-सर्जियस लावरा में सब कुछ किसी तरह गंदा होगा।

ओल्गा अर्सलानोवा:यह कैसा बेसिलिका है - मेरे साथी छात्र को दिनदहाड़े लूट लिया गया।

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:नहीं, मैं अभी-अभी मेट्रो से बाहर निकला हूं और हवा अपने साथ कूड़े का ढेर ले जा रही थी। यह बहुत आवश्यक है... ठीक है, सेंट डेनिस, दोस्तों, लानत है।

सर्गेई लेसकोव:ख़ैर, मेरी व्यक्तिगत राय है, जब आप डी गॉल हवाई अड्डे से वहां के किसी स्टेशन के लिए ट्रेन लेते हैं, तो आधे घंटे या उससे भी अधिक समय तक ऐसा महसूस होता है जैसे ट्रेन काहिरा से होकर जा रही है। कुछ अरब पड़ोस, कूड़े के ढेर, गंदगी - भगवान जाने क्या। और केवल जब एफिल टॉवर दूर दिखाई देता है, तो क्या आपको एहसास होता है कि पेरिस अभी भी खड़ा है...

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:शायद यह पेरिस है.

सर्गेई लेसकोव:हाँ यकीनन…

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:तो, आख़िरकार उन्होंने हमारा आक्रोश सुना।

सर्गेई लेसकोव:लेकिन फिर क्या होगा, यह अज्ञात है, लेकिन ब्रेक्सिट, डच जनमत संग्रह, डोनाल्ड ट्रम्प, अब फ्रेंकोइस विलन, दिशानिर्देशों में बदलाव की बात करते हैं, कि विश्व सभ्यता का यह पेंडुलम दूसरी दिशा में घूम गया है। इस संबंध में, हम पहले ही अपने पसंदीदा फ्रांसीसी कवि फ्रांकोइस विलन का उल्लेख कर चुके हैं। वैसे, आप जानते हैं कि जो पहली फिक्शन किताब छपी थी, वह छपी थी! - फ्रेंच में, - यह बिल्कुल एक संग्रह है...

ओल्गा अर्सलानोवा:"द बैलाड ऑफ़ द फाँसी"?

सर्गेई लेसकोव:नहीं, यह तो उनकी कविताओं का संग्रह है, उससे कहीं अधिक था। लेकिन रूसी संस्करण में एक और गाथागीत जाना जाता है - यह बुलैट ओकुदज़ाहवा द्वारा "फ्रांकोइस विलन की प्रार्थना" है। याद रखें, वहाँ है "जबकि पृथ्वी अभी भी घूम रही है"... वहाँ कुछ है: "सत्ता के लिए उत्सुक लोगों को उनके दिल की इच्छा से शासन करने दो, उदार लोगों को मौका दो और मेरे बारे में मत भूलो।" ऐसा लगता है जैसे यह विशेष रूप से फ्रेंकोइस फ़िलोन के लिए लिखा गया था।

ओल्गा अर्सलानोवा:अरे, सेर्गेई।

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:फ्रेंकोइस फ़िलोन द्वारा प्रार्थना।

सर्गेई लेसकोव:शायद यह याद रखने लायक है कि फ्रांस में चुनाव वसंत ऋतु में होंगे। और फ्रांस के अगले राष्ट्रपति मई 2017 में पदभार संभालेंगे। और हम निम्नलिखित कहानियों में फ्रांस में चुनावों पर भी बात करेंगे, क्योंकि कुछ अजीब तरीके से उन्होंने पोषित यूक्रेनी सपने को प्रभावित किया। खैर, आइए हम खुद से आगे न बढ़ें। और अब सुदूर पूर्व में, पृथ्वी के दूसरी ओर, ला पेरोस जलडमरूमध्य के क्षेत्र में क्या हो रहा है, इसके बारे में। आज जापान ने विमान भेदी प्रणालियों की तैनाती के संबंध में रूस को आधिकारिक विरोध जारी किया।

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:मैं आपको केवल यह चेतावनी दूँगा कि ओल्गा और मैं जापानी नहीं बोलते हैं।

सर्गेई लेसकोव:एक शब्द नहीं.

ओल्गा अर्सलानोवा:हम रूसी भाषा में बातचीत जारी रखेंगे.

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:इसलिए, मुझे ऐसा लगता है कि जापानी कविता में भ्रमण अनुचित है।

सर्गेई लेसकोव:हम टैंकों के बिना भी काम चला सकते हैं। इसलिए, पिछले हफ्ते रूस ने इटुरुप और शिकोटन द्वीपों पर एक ही अक्षर एल के साथ "बैस्टियन" और "बाल" नाम के साथ विमान भेदी मिसाइल प्रणाली तैनात की। ये द्वीप रूस और जापान, यूएसएसआर और जापान के बीच 60 वर्षों से विवाद का विषय रहे हैं, इस बारे में बहुत कुछ कहा गया है। लेकिन मौजूदा स्थिति को और अधिक नाटकीय बनाने वाली बात यह है कि पुतिन दिसंबर में यात्रा पर आने वाले हैं। इस यात्रा के लिए दोनों पक्ष बहुत सावधानी से तैयारी कर रहे हैं. यह याद रखने योग्य है कि जापान के प्रधान मंत्री, अमेरिकी व्हाइट हाउस के मालिक बराक ओबामा के असंतोष के बावजूद, गर्मियों में सोची में पुतिन से मिलने आए थे, उन्होंने वहां कुछ बात की, उन्होंने क्या बात की यह अज्ञात है। उच्च उम्मीदें थीं कि कुरील द्वीप समूह सहित किसी प्रकार का समझौता किया जाएगा और सुदूर पूर्व में बड़े निवेश किए जाएंगे। और अचानक हमने वहां विमान भेदी प्रणालियाँ लगा दीं, यह बहुत दिलचस्प है।

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:खैर, यह सिद्धांत है कि एक दयालु शब्द और एक विमान भेदी प्रणाली से आप केवल एक दयालु शब्द से कहीं अधिक हासिल कर सकते हैं।

सर्गेई लेसकोव:हाँ, जैसे कोल्ट के साथ। वास्तव में, इस उदाहरण में कूटनीति जैसे जटिल खेल में किसी प्रकार की गुप्त साज़िश के साथ शतरंज की कुछ चालों का पता लगाया जा सकता है। दरअसल, जापानी दृष्टिकोण से विवादित क्षेत्रों पर विमान भेदी प्रणालियों की तैनाती से रूस को युद्धाभ्यास करने का मौका मिलता है। क्या होगा यदि हम इन परिसरों को किनारे से दूर ले जाएं, या एक बंदूक, या उससे भी कम गोले हटा दें।

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:चलो इसे फिर से रंग दें.

सर्गेई लेसकोव:चलो इसे फिर से रंग दें. ऐसा कुछ। इसका मतलब यह है कि इससे युद्धाभ्यास के लिए जगह बढ़ जाती है। खैर, वैसे, यह इसके लायक है...

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:यह एक कदम आगे है जो आपको उसी स्थिति को बनाए रखने के लिए एक कदम पीछे जाने की अनुमति देता है...

सर्गेई लेसकोव:जैसा कि सोलोमन प्लायर के प्रसिद्ध गीत "डांसिंग स्कूल" में है। एक कदम आगे और दो कदम पीछे. ये बहुत दिलचस्प है. वैसे, जब हम सुदूर पूर्व की बात करते हैं तो हमें इन कूटनीतिक खेलों में सबसे मजबूत भागीदार के बारे में नहीं भूलना चाहिए, जिसका नाम चीन है। और वास्तव में, जापान और चीन नेतृत्व के लिए प्रतिस्पर्धा कर रहे हैं, खासकर इस क्षेत्र में। और यह याद रखने योग्य है कि कल ही चीन में रूसी रक्षा मंत्री शोइगु की भागीदारी के साथ रूस और चीन के बीच एक सैन्य-तकनीकी परिषद का एक आयोग हुआ था और इस क्षेत्र में सहयोग पर 3 बिलियन डॉलर के समझौते पर हस्ताक्षर किए गए थे। और इससे पहले भी, जानकारी प्रकाशित हुई थी कि चीनी रूसी सुदूर पूर्व में 20 निवेश परियोजनाओं को कार्यान्वित कर रहे हैं जिनकी कुल लागत (संयोग) भी $3 बिलियन है। जापानियों के पास यह अभी तक नहीं है - जापानी प्रतीक्षा कर रहे हैं। लेकिन इसका परिणाम यह हो सकता है कि वे क्या खो देंगे - सब कुछ चीनियों द्वारा ले लिया जाएगा, जैसा कि हमें डर है, चाइना टाउन।

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:खैर, देर-सवेर हर चीज़ पर चीनियों का कब्ज़ा हो जाएगा, ये भी सैद्धांतिक तौर पर पता है.

सर्गेई लेसकोव:इसलिए, यहां कोई भी भविष्यवाणी करना बहुत मुश्किल है, लेकिन वास्तव में, यह एक बहुत ही दिलचस्प शतरंज का खेल है, जो साज़िश के मामले में उस मैच से भी आगे निकल जाता है जो वर्तमान में नॉर्वेजियन कार्लसन और रूसी ग्रैंडमास्टर कारजाकिन के बीच अमेरिका में हो रहा है। बहुत दिलचस्प स्थिति है. और मेरा मानना ​​है कि जो लोग आम तौर पर इन राजनयिक सूचियों में रुचि रखते हैं, उन्हें इस बात पर नज़र रखनी चाहिए कि वहां क्या हो रहा है। लेकिन, वैसे, जहां तक ​​मेरी व्यक्तिगत राय का सवाल है: किसी भी परिस्थिति में इन द्वीपों को जापानियों को इस साधारण कारण से नहीं सौंपा जाना चाहिए कि इससे एक मिसाल कायम होगी। हमारे पास बहुत सारे "अच्छे" पड़ोसी हैं जो विवादित क्षेत्रों पर दावा कर सकते हैं: एस्टोनिया, फ़िनलैंड, लातविया और अब यूक्रेन। अगर हम अचानक कुछ द्वीप कुछ बहुत ही उदार शर्तों पर जापान को सौंप देते हैं, तो आप कल्पना कर सकते हैं कि यूक्रेनी राजनेताओं का क्या होगा जो सोते हैं और क्रीमिया को अपने क्षेत्र, अपने पैतृक क्षेत्र के रूप में देखते हैं।

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:मैं मानता हूं कि आप यूक्रेनी राजनेताओं की साजिशों की ओर आगे बढ़ने जा रहे हैं।

सर्गेई लेसकोव:और अब आखिरी बार, यूक्रेन। दरअसल, आप पूरे दिन यूक्रेन के बारे में बात कर सकते हैं, क्योंकि यह कार्निवल हमेशा आपके साथ है। जो हो रहा है वह शायद दुनिया की सबसे दिलचस्प चीज़ है। क्या आपको 24 नवंबर की तारीख याद है? राष्ट्रपति पोरोशेंको ने बार-बार शपथ ली और शपथ ली, जब उन्होंने रूसी पत्रकारों को एक साक्षात्कार दिया तो इसकी पुष्टि करने के लिए उन्होंने रूसी भाषा भी बोली: "मैं आपसे कभी बात नहीं करता, लेकिन अब मैं आपको बताऊंगा कि 24 नवंबर को, यूक्रेनी नागरिक यूरोप के बिना यात्रा करेंगे वीज़ा।" 24 नवंबर कल था - वीजा बने रहे। यूक्रेन-यूरोपीय संघ शिखर सम्मेलन, जो ब्रुसेल्स में आयोजित किया गया था, ने इस मामले पर कोई निर्णय नहीं लिया, हालांकि यूक्रेनियन ने मांग की, जैसा कि वे कहते हैं, पहली बार हमने मांग की, क्योंकि हमने सभी 144 शर्तों को पूरा किया: हमारे पास कोई भ्रष्टाचार नहीं है, सब कुछ है वहाँ खुला है...

ओल्गा अर्सलानोवा:ऐसा लगता है मानो यह पहले वाले पर ही समाप्त हो सकता है।

सर्गेई लेसकोव:लेकिन वे नहीं माने. यह दिलचस्प है कि यूरोपीय राजनेता स्वयं क्या कहते हैं... यूरोपीय संघ में, निर्णय सर्वसम्मति से किया जाता है, सभी 29 देशों को...

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:सर्वसम्मति से।

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:हमारे डच भागीदार?

सर्गेई लेसकोव:मेरी राय में, उनके खिलाफ कोई हॉलैंड नहीं है। इसमें फ्रांस, जर्मनी, इटली और बेल्जियम हैं। यूरोपीय संघ के चार मुख्य सदस्य. राजनीतिक वैज्ञानिकों का कहना है कि फ्रांस में राष्ट्रपति चुनाव होने तक, यानी अगले साल 2017 की गर्मियों तक यूक्रेन पर फैसले को रोकने के लिए फ्रांस हरसंभव कोशिश करेगा। और फिर पतझड़ में जर्मनी में चुनाव होंगे, और जर्मनी भी इस तरह के मुद्दे को हल करने में प्रसन्न नहीं होगा। वास्तव में, यूरोप पर आक्रमण के खतरे के तहत, यूक्रेन से पर्याप्त योग्य कर्मचारी और यूक्रेन से विशेषज्ञ हैं, सामान्य तौर पर, यह समस्या यूरोप के लिए तीव्र है, यह अभी तक शांत नहीं हुई है...

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:यानी, उनके पास पर्याप्त सीरियाई नहीं हैं?

सर्गेई लेसकोव:और क्या आपने सुना, इसी सप्ताह यूरोपीय संरचनाओं से और भी खबरें आईं: यूरोपीय संसद ने तुर्की के साथ उसी वीज़ा-मुक्त मुद्दे के समाधान को रोकने का फैसला किया। जिस पर एर्दोगन, जो एक शब्द या धमकी के लिए अपनी जेब में नहीं जाते, ने तुरंत कहा कि तब वह सीमाएं खोल देंगे, और उन शरणार्थियों को जिन्हें उन्होंने अफ्रीका से, एशिया से हिरासत में लिया था...

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:जिसने भी नहीं छुपाया, उसमें मेरी गलती नहीं है.

सर्गेई लेसकोव:हाँ, वे फिर आएंगे। क्या आपको याद है कि कैसे पूरा यूरोप इन अरब और मुस्लिम शरणार्थियों के आक्रमण से कांप उठा था? मेरी राय में, वह अत्तिला के बाद से उस तरह नहीं कांप रही है। इसका मतलब यह है कि स्थिति निःसंदेह बदतर होती जा रही है। और आज एर्दोगन ने फिर कहा कि वह एससीओ संरचनाओं में शामिल हो सकते हैं, और क्रीमिया में काफी बड़े तुर्की निवेश पर एक समझौता लगभग हो चुका है। सामान्य तौर पर, इससे यह भी पता चलता है कि विश्व राजनीति के कुछ क्षेत्र में हवाएँ बहुत तेज़ी से बदल रही हैं।

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:शेरोज़ा, लेकिन ऐसा कोई अहसास नहीं है कि सहिष्णुता की दिशा में इनमें से कुछ बदलाव और इससे जुड़ी अन्य सभी बकवास पहले से ही अपरिवर्तनीय हैं। क्या वे किसी तरह से रिवाइंड कर सकते हैं, जैसा कि वे कहते हैं, या नहीं?

सर्गेई लेसकोव:ख़ैर, इतिहास में कुछ भी उलटा नहीं हो सकता।

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:आख़िरकार, पीढ़ियाँ पहले ही इस पर बड़ी हो चुकी हैं।

सर्गेई लेसकोव:सामान्यतः इतिहासकारों का कहना है कि ऐसी बड़ी लहरें होती हैं जो पूर्व से पश्चिम, पश्चिम से पूर्व की ओर चलती हैं। पश्चिम से पूर्व तक भी युद्ध हुए: उदाहरण के लिए धर्मयुद्ध। और मुझे लगता है कि यह पेंडुलम झूल रहा है... दरअसल, लेव गुमीलेव ने भी इस बारे में लिखा था, लेकिन मुझे पूरा यकीन है कि हर समाज में किसी न किसी तरह की स्थिर स्थिति होती है। जहां तक ​​हमारे देश की बात है तो मुझे ऐसा लगता है कि स्थिर स्थिति कुछ ऐसी ही होती है... खैर, आप इसे साम्राज्य नहीं कह सकते, शायद कुछ बदलाव हो सकते हैं। लेकिन अब पुतिन ने सरकार का जो स्वरूप ढूंढ लिया है. और एक निश्चित पुनर्मिलन, बिखरे हुए पारे का एक केंद्र की ओर खिसकना - यह हमारे विशाल यूरेशियन अंतरिक्ष की एक निश्चित स्थिरता से मेल खाता है। जहां तक ​​यूक्रेन का सवाल है, उसके संतुलन का बिंदु कुछ और है: अपने पूरे इतिहास में, यदि यूक्रेन कभी भी स्वतंत्र था, तो वह उस समय के सबसे शक्तिशाली साझेदार से सुरक्षा की तलाश में पोलैंड, तुर्की और रूस के बीच दौड़ता रहा। जब यूक्रेन रूस के पास आया, तो रूस तुर्की और पोलैंड दोनों से अधिक मजबूत था, जैसा कि बाद की घटनाओं से पता चला। वैसे, यूक्रेनी राष्ट्रवादी पोल्टावा की लड़ाई से पहले माज़ेपा के विश्वासघात को विश्वासघात नहीं मानते - यह सब वैसा ही था...

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:और यहाँ बोगदान खमेलनित्सकी है।

सर्गेई लेसकोव:यह एक मजबूत संरक्षक की वही तलाश थी। और जब 90 के दशक में रूस कमजोर हुआ, तो यह बिल्कुल स्पष्ट है, यूक्रेन अपनी ऐतिहासिक परंपरा का पालन करते हुए कहां पहुंच गया? खैर, पोलैंड के लिए, इससे कोई फर्क नहीं पड़ता। वास्तव में, पोल्स वास्तव में यूक्रेनियन को पसंद नहीं करते हैं, यह इतिहास को याद रख रहे हैं...

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:खैर, हाल ही में वहां झंडा जलाया गया था।

सर्गेई लेसकोव:इन दोनों लोगों के बीच संबंधों के दुखद इतिहास को याद करने का समय नहीं है, लेकिन यह एक सच्चाई है। लेकिन अब यूक्रेन में यूरोप के प्रति बहुत अधिक आकर्षण है, लेकिन वास्तव में, यूक्रेनी घरेलू राजनीति में जो कुछ हो रहा है वह शायद विदेश नीति से कम दिलचस्प नहीं है। यहां हमें कुछ तस्वीरें दिखाएं जो तैयार हैं। यूक्रेनी महिलाएं अपनी सुंदरता और आकर्षण के लिए दुनिया भर में जानी जाती हैं, लेकिन अब 23-24 साल की कई यूक्रेनी सुंदरियां उप मंत्री बन गई हैं। यहाँ सींग-रिम वाले चश्मे में एक लड़की है - वह आंतरिक मामलों की उप मंत्री है, वह 24 वर्ष की है। एक अन्य लड़की न्याय मंत्रालय के विभाग की प्रमुख है, जो वासना की प्रभारी है।

ओल्गा अर्सलानोवा:संभवतः वे न केवल सुंदर हैं, बल्कि प्रतिभाशाली भी हैं?

सर्गेई लेसकोव:उनमें से एक... खैर, निस्संदेह, उन्होंने उत्कृष्ट शिक्षा प्राप्त की, उनमें से प्रत्येक कई भाषाएँ जानता है। उनमें से एक ओडेसा सीमा शुल्क कार्यालय का प्रमुख है, जो काला सागर पर सबसे बड़ा है। बेशक, यहां प्रसिद्ध रोक्सोलाना का ख्याल आता है। वैसे, उसका असली नाम रोक्सोलाना अनास्तासिया लिसोव्स्काया था, इसे हमारे कुलीन वर्ग लिसोव्स्की के साथ भ्रमित न करें। वह सुलेमान द मैग्निफ़िसेंट, सुलेमान द फर्स्ट की पत्नी थीं, जिनके तहत तुर्किये 16वीं शताब्दी में अपनी सबसे बड़ी समृद्धि तक पहुंचे। लेकिन इतिहासकार ऐसा कर सकते हैं... वैसे, यह टिटियन का एक चित्र है। लेकिन उसने ओटोमन साम्राज्य को पूरी तरह से पतन की ओर ला दिया, और ओटोमन साम्राज्य का पतन ठीक सुलेमान द मैग्निफ़िसेंट के साथ शुरू हुआ, जो एक खूबसूरत यूक्रेनी महिला के प्यार की खातिर, अपने साम्राज्य पर शासन करने के सभी सिद्धांतों को पूरी तरह से भूल गया। मुझे उम्मीद है कि यूक्रेनी लड़कियों और इस अद्भुत देश के साथ भी ऐसा नहीं होगा।

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:प्यारा। हमारे पास अभी भी बस एक मिनट है. आज मैं काम करने के लिए गाड़ी चला रहा था, रेडियो सुन रहा था - लोग उस नहर के अवरुद्ध होने की कहानी से बहुत क्रोधित हैं, जो वास्तव में यूक्रेन के खेरसॉन क्षेत्र से क्रीमिया तक पानी की आपूर्ति करती थी। क्या वहां कुछ गंभीर है या यह अचानक किसी तरह का प्रचार है? जैसा कि मैं इसे समझता हूं, इसे बहुत समय पहले अवरुद्ध कर दिया गया था...

सर्गेई लेसकोव:हाँ। खैर, वास्तव में, क्रीमिया बिजली और पानी दोनों के लिए यूक्रेन पर निर्भर है। सामान्य तौर पर, यूक्रेन, निश्चित रूप से, इसी मामले को लेकर क्रीमिया को ब्लैकमेल कर सकता है, लेकिन एक सप्ताह पहले, जब वही खेरसॉन क्षेत्र ऊर्जा आपदा के करीब की स्थिति में था, क्रीमिया ने खेरसॉन क्षेत्र को गैस की आपूर्ति की। ख़ैर, मुझे ऐसा लगता है कि यह एक तरह का पागलपन है। यदि यूक्रेन का मानना ​​​​है कि क्रीमिया की आबादी यूक्रेन के नागरिक हैं, तो चाहे रूस अपनी शिकारी, आक्रामक नीति के साथ कितना भी बुरा क्यों न हो, अपनी ही आबादी को जहर क्यों दे? मुझे ऐसा लगता है कि यह कुछ मानवीय मूल्यों के विपरीत है। और, वैसे, यूरोपीय संरचनाओं के बारे में जो सभी प्रकार के मामलों को सुनवाई के लिए स्वीकार करते हैं: वही अंतर्राष्ट्रीय आपराधिक न्यायालय, जिसे रूस ने एक सप्ताह पहले छोड़ दिया था, उदाहरण के लिए, मैदान पर अपराधों की जांच क्यों नहीं करता, जहां यह बहुत ही स्वर्गीय सौ लोग पूरी तरह से अज्ञात परिस्थितियों में मर गए। अंतर्राष्ट्रीय आपराधिक न्यायालय ओडेसा हाउस ऑफ ट्रेड यूनियंस में हुई त्रासदी की जांच क्यों नहीं करता, जहां 50 लोग जलकर मर गए, वे यूक्रेन में होने वाले सभी अपराधों और व्यक्तिगत अधिकारों के उल्लंघन पर आंखें क्यों मूंद लेते हैं? इससे पता चलता है कि कई यूरोपीय संरचनाएँ वस्तुनिष्ठ नहीं हैं, बल्कि केवल कुछ राजनीतिक लक्ष्यों का पीछा करती हैं। यह कोई आपराधिक अदालत नहीं है - यह एक राजनीतिक अदालत है। और यही बात यूक्रेन से क्रीमिया तक जाने वाली कुछ धमनियों के लगातार अवरुद्ध होने के साथ भी होती है।

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:खैर, हमारा समय जल्दी ख़त्म हो गया है। आपके दर्शक जो अन्य समय क्षेत्रों में रहते हैं, अंततः उपलब्धि की भावना के साथ एक स्वस्थ नींद का आनंद ले सकते हैं। धन्यवाद।

ओल्गा अर्सलानोवा:धन्यवाद।

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:सर्गेई लेसकोव, रूस के सार्वजनिक टेलीविजन के स्तंभकार।

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:नमस्ते, सेर्गेई।

ओल्गा अर्सलानोवा:नमस्ते, सेर्गेई।

सर्गेई लेसकोव:नमस्ते। आपने कमांडर के कदमों को सुना।

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:हाँ। क्या मैं आपका टेक्स्ट संदेश पढ़ सकता हूँ? "मुझे फिर से नींद नहीं आई - मैंने सर्गेई का इंतजार किया, ताकि नींद खराब न हो।" बुरातिया की मारिया लिखती हैं।

ओल्गा अर्सलानोवा:लोगों को नींद नहीं आती.

सर्गेई लेसकोव:कितनी दयालु महिला है.

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:लोग जाग रहे हैं, आपका इंतजार कर रहे हैं, इसलिए उन्हें सही ठहराएं, उन्हें निराश न करें।

सर्गेई लेसकोव:अर्थात्, मॉर्फियस मेरे चेहरे के साथ हमारी मातृभूमि के विस्तार में चारों ओर दौड़ रहा है?

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:खैर, जैसे पहले फिल्म "17 मोमेंट्स ऑफ स्प्रिंग" के दौरान सड़कें खत्म हो गई थीं, वैसे ही अब जब रूसी सार्वजनिक टेलीविजन पर्यवेक्षक सर्गेई लेसकोव ऑन एयर हैं तो रूसी शहरों की सड़कें खत्म हो रही हैं।

सर्गेई लेसकोव:पूर्व समय में, रूसी साहित्य के स्वर्ण युग में, सभी उपन्यास एक फ्रांसीसी पुरालेख से शुरू होते थे। मैं अब फ्रांस से भी शुरुआत करने का प्रस्ताव करता हूं। फ़्रांस में रविवार को प्राइमरीज़ का तथाकथित दूसरा दौर किसी एक पक्ष में होना चाहिए। प्राइमरीज़ अब कुछ प्रकार के प्रारंभिक चुनाव हैं, वे पहले से ही हमारे प्रिय "संयुक्त रूस" में यहां आयोजित किए जा रहे हैं। और सर्वेक्षणों और पूर्वानुमानों को देखते हुए, इस केंद्र-दक्षिणपंथी पार्टी में प्राइमरीज़ के परिणामस्वरूप, फ्रेंकोइस फ़िलोन नाम का एक व्यक्ति, जिसे फ्रेंकोइस विलन के साथ भ्रमित नहीं होना चाहिए, जीत सकता है।

ओल्गा अर्सलानोवा:जो अब जीवित नहीं है.

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:ये अलग-अलग लोग हैं, हाँ।

सर्गेई लेसकोव:जो अब जीवित नहीं है, हाँ। और, जैसा कि मैंने अभी अपराध वृतांत सुना, कोई नहीं जानता कि फ्रांसीसी कवि ने अपनी सांसारिक यात्रा कैसे समाप्त की। लेकिन फ्रेंकोइस फ़िलोन (वैसे, उनके अंतिम नामों की वर्तनी भी एक ही है, पहले अक्षर को छोड़कर) एक बहुत ही दिलचस्प व्यक्ति हैं और रूस के प्रति उदासीन नहीं हैं। आप उसका चित्र फिर से दिखा सकते हैं: मुझे लगता है कि भौतिक विज्ञानियों के लिए, इन महान विशेषताओं को देखते हुए, किसी प्रकार के मनोविज्ञान को पकड़ना बहुत दिलचस्प होगा। उनके पांच बच्चे हैं.

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:कितनी पत्नियों से?

सर्गेई लेसकोव:एक पत्नी, उन्होंने जीवन भर एक ही पत्नी से विवाह किया, और पत्नी का कैथोलिक पत्नी के लिए एक अच्छा नाम है - पेनेलोप। ख़ैर, यह सच है, वह एक ब्रिटिश विषय है। लेकिन इसका उस पर कोई असर नहीं पड़ता. इसका मतलब यह है कि वह पूरी तरह से परंपरावादी विचारों का पालन करते हैं। वैसे, वह पेरिस के पास बारहवीं सदी के एक घर में रहता है। उदाहरण के लिए, वह समलैंगिक विवाहों के ख़िलाफ़ हैं, जिन्हें हॉलैंड ने अब अनुमति दे दी है, और वह उन्हें रद्द कर सकते हैं। वह बच्चों को गोद लेने के सख्त खिलाफ हैं...

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:मुझे लगता है कि हम पहले ही लेसकोव को दिखा सकते हैं।

सर्गेई लेसकोव:...समलैंगिक परिवारों में बच्चों को गोद लेना बिल्कुल खिलाफ है। वैसे, वह भी गर्भपात के ख़िलाफ़ हैं, लेकिन एक समझदार राजनेता होने के नाते वह इस पर प्रतिबंध नहीं लगाने जा रहे हैं. बेशक, हमारे लिए सबसे दिलचस्प बात रूस के साथ उनका रिश्ता है। राष्ट्रपति पुतिन के साथ उनके अच्छे संबंध हैं, ऐसा खुद पुतिन कहते हैं। फ्रेंकोइस फिलोन रूस के खिलाफ सभी प्रतिबंधों को तत्काल और पूर्ण रूप से हटाने के पक्ष में हैं, इस तथ्य के बावजूद कि वह यूरोप में सीमाओं को बदलने के खिलाफ हैं, लेकिन उनका मानना ​​​​है कि प्रतिबंध इस मुद्दे को हल करने का सबसे अच्छा तरीका नहीं है। वह इस्लामिक आतंकवाद के खिलाफ स्टैंड लेते हैं और मानते हैं कि फ्रांस को सीरिया में रूस के प्रयासों का समर्थन करना चाहिए और बशर अल-असद की मदद करनी चाहिए। उनके कार्यक्रम में, यहां तक ​​कि उनके ब्रोशर को भी "इस्लामिक अधिनायकवाद को हराना" कहा गया था, वह फ्रांस में ही इस्लामवादियों से लड़ने जा रहे हैं, लेकिन हम सभी को याद है कि फ्रांस में इस्लामी आतंकवादियों की बदौलत बिल्कुल खूनी और भयानक आतंकवादी हमलों की एक श्रृंखला हुई थी। और समाज कुछ प्रकार की सहिष्णुता, राजनीतिक शुद्धता के साथ अधिकारियों को इसके लिए दोषी ठहराता है, जो सामान्य ज्ञान से परे है। और किसे दोष देना है?

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:मैं आप से पूछना चाहती थी। आपने कहा कि वह इस्लामी आतंकवाद के खिलाफ है, वह समलैंगिक विवाह में बच्चों को गोद लेने के खिलाफ है और, शायद, समलैंगिक विवाह के खिलाफ है, लेकिन सामान्य तौर पर, मेरी राय में, यह सामान्य है, नहीं? जैसा कि मैं इसे समझता हूं, इसे जनता के चेहरे पर किसी प्रकार के तमाचे के रूप में प्रस्तुत किया जा रहा है?

ओल्गा अर्सलानोवा:यह बिल्कुल वैकल्पिक दृष्टिकोण है.

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:क्या यह विदेशी है?

सर्गेई लेसकोव:यह विदेशी हो गया है. हम, कॉन्स्टेंटिन, आपको यह कहने की अनुमति नहीं दे सकते कि फ्रांस के वर्तमान राष्ट्रपति एक असामान्य व्यक्ति हैं, हालांकि फ्रांस के राष्ट्रपति का सूट उन पर कुछ हद तक भद्दा लगता है। और मोटर स्कूटर पर बेवकूफ़ हेलमेट में उनकी यात्राएँ भी फ़्रांस के राष्ट्रपति के लिए उपयुक्त नहीं हैं। हां, कुछ लहज़े बदल गए हैं, सामान्य तौर पर यह काफी अजीब लग रहा था। लेकिन यह पता चला कि फ्रांसीसी समाज, सामान्य तौर पर...

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:जितना हम सोचते हैं उससे बेहतर है?

सर्गेई लेसकोव:जितना हमने सोचा था उससे बेहतर. तो, आम तौर पर फ्रांकोइस फ़िलोन ने जो लोकप्रियता हासिल की है, वह उसी के बारे में बात कर रही है। निःसंदेह, उसे अभी भी एक लंबा रास्ता तय करना है। वैसे, जाहिरा तौर पर, वह मैरी ले पेन के साथ राष्ट्रपति चुनाव के दूसरे दौर में प्रवेश करेंगे, जो अरबों, और इन समलैंगिक विवाहों, और समलैंगिकों, और ऐसे परिवारों में बच्चों पर समान स्थिति रखते हैं।

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:यानी, वह सामान्य तौर पर मैरी ले पेन के मंच पर खेलता है?

सर्गेई लेसकोव:एक ओर, उन्हें फ्रांसीसी ट्रम्प कहा जाता है - वही व्याख्या लागू होती है। दूसरी ओर, उन्हें "लौह" मार्गरेट थैचर का एक एनालॉग कहा जाता है; उनका आर्थिक कार्यक्रम थैचर के समान है: वह कुछ राज्य सामाजिक लाभों को तेजी से कम करने, आधे मिलियन सिविल सेवकों को बर्खास्त करने का प्रस्ताव करते हैं और, यह बहुत महत्वपूर्ण है, तेजी से। उन सामाजिक लाभों को कम करें जिनकी राष्ट्रपति ओलांद ने मोटर स्कूटर पर इतनी धमकी दी थी। सामाजिक लाभों में कटौती करना क्यों महत्वपूर्ण है? फिर भी सभी फ्रांसीसी अरब उन पर आराम से रहते हैं, काम नहीं करना चाहते हैं और मानते हैं कि अल्जीरिया पर कब्जे के लिए फ्रांस उनके जीवन का ऋणी है।

ओल्गा अर्सलानोवा:यानी, संयुक्त राज्य अमेरिका के बाद हमारे पास दूसरा सीरिया हो सकता है।

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:खैर, हमारे साथ नहीं, बल्कि उनके साथ।

ओल्गा अर्सलानोवा:लेकिन हमारे लिए, पर्यवेक्षकों के रूप में, सीरिया हमारे लिए है।

सर्गेई लेसकोव:यह पानी में एक पिचकारी है, लेकिन एक व्यक्ति मदद नहीं कर सकता लेकिन भविष्य को देख सकता है, यह जानने की कोशिश नहीं कर सकता कि उसका क्या इंतजार है। खैर, मुझे ऐसा लगता है कि रूस के प्रति ऐसी सहानुभूति के मामले में ट्रम्प फ्रेंकोइस फ़िलोन से भी कमज़ोर होंगे।

ओल्गा अर्सलानोवा:सेर्गेई, यहाँ एक दिलचस्प बात है। आप लोकप्रिय भावना और समर्थन के बारे में बात करते हैं, लेकिन यदि आप आधिकारिक फ्रांसीसी प्रेस पढ़ते हैं... तो मैंने अभी अध्ययन किया है कि वे ट्रम्प के बारे में वहां क्या लिखते हैं...

सर्गेई लेसकोव:क्या आप भी कॉन्स्टेंटिन की तरह फ्रेंच जानते हैं?

ओल्गा अर्सलानोवा:हाँ…

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:आइए प्रसारण एन फ़्रैंकैस (*फ़्रेंच में) जारी रखें।

ओल्गा अर्सलानोवा:तो, आधिकारिक फ्रांसीसी प्रेस और लोकतांत्रिक विचारधारा वाले पत्रकार - ट्रम्प की जीत के बाद बहुत डरे हुए थे। और सार कुछ इस प्रकार है: अब हमें किस पर ध्यान केंद्रित करना चाहिए? हमारे बड़े भाई, जिन्होंने हमें वास्तविक लोकतंत्र सिखाया, ने हमें ऐसी यात्रा दी। इसका जनमत से क्या संबंध है?

सर्गेई लेसकोव:लेकिन फ़्रांस में, नहीं... आप फ़्रेंच प्रेस में ऐसी डरावनी चीख़ नहीं देखेंगे। मुझे लगता है कि फ्रांस अमेरिका की तुलना में सहिष्णुता, अर्ध- और अति-सहिष्णुता के इन नए रुझानों से कहीं अधिक थक गया है, जहां, निश्चित रूप से, आतंकवादी हमले होते हैं, लेकिन उन्होंने इतना नुकसान नहीं पहुंचाया है।

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:शेरोज़ा, इस बात से सहमत हैं कि फ्रांस किसी भी तरह पहले थक सकता था, क्योंकि जब मैं पहली बार 90 के दशक की शुरुआत में पेरिस आया था, मैंने, जिसने फ्रांसीसी इतिहास, भाषा, संस्कृति, सभी चीजों का अध्ययन किया था, मैं स्वाभाविक रूप से डिज़नीलैंड नहीं गया था - मैंने लिया सेंट डेनिस के लिए मेट्रो। फ्रांसीसी राजाओं का मकबरा.

सर्गेई लेसकोव:खैर, यह अरब क्वार्टर है, मैं इसी क्वार्टर में रहता था।

ओल्गा अर्सलानोवा:मैं भी।

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:फ्रांसीसी राजाओं का मकबरा, जो सिर्फ एक अरब उपनगर नहीं, बल्कि अरब का कूड़ाघर बन गया...

सर्गेई लेसकोव:फ्रांसीसी राजाओं ने रिम्स में अपने राज्याभिषेक के लिए इसी क्षेत्र से होकर यात्रा की थी।

ओल्गा अर्सलानोवा:इसके अलावा, कम्युनिस्ट नेता...

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:और उन सभी को सेंट-डेनिस के बेसिलिका में दफनाया गया था, और उन्होंने वहां जो किया वह एक आपदा थी। खैर, यह हमारे क्रेमलिन की तरह है, ट्रिनिटी-सर्जियस लावरा में सब कुछ किसी तरह गंदा होगा।

ओल्गा अर्सलानोवा:यह कैसा बेसिलिका है - मेरे साथी छात्र को दिनदहाड़े लूट लिया गया।

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:नहीं, मैं अभी-अभी मेट्रो से बाहर निकला हूं और हवा अपने साथ कूड़े का ढेर ले जा रही थी। यह बहुत आवश्यक है... ठीक है, सेंट डेनिस, दोस्तों, लानत है।

सर्गेई लेसकोव:ख़ैर, मेरी व्यक्तिगत राय है, जब आप डी गॉल हवाई अड्डे से वहां के किसी स्टेशन के लिए ट्रेन लेते हैं, तो आधे घंटे या उससे भी अधिक समय तक ऐसा महसूस होता है जैसे ट्रेन काहिरा से होकर जा रही है। कुछ अरब पड़ोस, कूड़े के ढेर, गंदगी - भगवान जाने क्या। और केवल जब एफिल टॉवर दूर दिखाई देता है, तो क्या आपको एहसास होता है कि पेरिस अभी भी खड़ा है...

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:शायद यह पेरिस है.

सर्गेई लेसकोव:हाँ यकीनन…

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:तो, आख़िरकार उन्होंने हमारा आक्रोश सुना।

सर्गेई लेसकोव:लेकिन फिर क्या होगा, यह अज्ञात है, लेकिन ब्रेक्सिट, डच जनमत संग्रह, डोनाल्ड ट्रम्प, अब फ्रेंकोइस विलन, दिशानिर्देशों में बदलाव की बात करते हैं, कि विश्व सभ्यता का यह पेंडुलम दूसरी दिशा में घूम गया है। इस संबंध में, हम पहले ही अपने पसंदीदा फ्रांसीसी कवि फ्रांकोइस विलन का उल्लेख कर चुके हैं। वैसे, आप जानते हैं कि जो पहली फिक्शन किताब छपी थी, वह छपी थी! - फ्रेंच में, - यह बिल्कुल एक संग्रह है...

ओल्गा अर्सलानोवा:"द बैलाड ऑफ़ द फाँसी"?

सर्गेई लेसकोव:नहीं, यह तो उनकी कविताओं का संग्रह है, उससे कहीं अधिक था। लेकिन रूसी संस्करण में एक और गाथागीत जाना जाता है - यह बुलैट ओकुदज़ाहवा द्वारा "फ्रांकोइस विलन की प्रार्थना" है। याद रखें, वहाँ है "जबकि पृथ्वी अभी भी घूम रही है"... वहाँ कुछ है: "सत्ता के लिए उत्सुक लोगों को उनके दिल की इच्छा से शासन करने दो, उदार लोगों को मौका दो और मेरे बारे में मत भूलो।" ऐसा लगता है जैसे यह विशेष रूप से फ्रेंकोइस फ़िलोन के लिए लिखा गया था।

ओल्गा अर्सलानोवा:अरे, सेर्गेई।

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:फ्रेंकोइस फ़िलोन द्वारा प्रार्थना।

सर्गेई लेसकोव:शायद यह याद रखने लायक है कि फ्रांस में चुनाव वसंत ऋतु में होंगे। और फ्रांस के अगले राष्ट्रपति मई 2017 में पदभार संभालेंगे। और हम निम्नलिखित कहानियों में फ्रांस में चुनावों पर भी बात करेंगे, क्योंकि कुछ अजीब तरीके से उन्होंने पोषित यूक्रेनी सपने को प्रभावित किया। खैर, आइए हम खुद से आगे न बढ़ें। और अब सुदूर पूर्व में, पृथ्वी के दूसरी ओर, ला पेरोस जलडमरूमध्य के क्षेत्र में क्या हो रहा है, इसके बारे में। आज जापान ने विमान भेदी प्रणालियों की तैनाती के संबंध में रूस को आधिकारिक विरोध जारी किया।

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:मैं आपको केवल यह चेतावनी दूँगा कि ओल्गा और मैं जापानी नहीं बोलते हैं।

सर्गेई लेसकोव:एक शब्द नहीं.

ओल्गा अर्सलानोवा:हम रूसी भाषा में बातचीत जारी रखेंगे.

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:इसलिए, मुझे ऐसा लगता है कि जापानी कविता में भ्रमण अनुचित है।

सर्गेई लेसकोव:हम टैंकों के बिना भी काम चला सकते हैं। इसलिए, पिछले हफ्ते रूस ने इटुरुप और शिकोटन द्वीपों पर एक ही अक्षर एल के साथ "बैस्टियन" और "बाल" नाम के साथ विमान भेदी मिसाइल प्रणाली तैनात की। ये द्वीप रूस और जापान, यूएसएसआर और जापान के बीच 60 वर्षों से विवाद का विषय रहे हैं, इस बारे में बहुत कुछ कहा गया है। लेकिन मौजूदा स्थिति को और अधिक नाटकीय बनाने वाली बात यह है कि पुतिन दिसंबर में यात्रा पर आने वाले हैं। इस यात्रा के लिए दोनों पक्ष बहुत सावधानी से तैयारी कर रहे हैं. यह याद रखने योग्य है कि जापान के प्रधान मंत्री, अमेरिकी व्हाइट हाउस के मालिक बराक ओबामा के असंतोष के बावजूद, गर्मियों में सोची में पुतिन से मिलने आए थे, उन्होंने वहां कुछ बात की, उन्होंने क्या बात की यह अज्ञात है। उच्च उम्मीदें थीं कि कुरील द्वीप समूह सहित किसी प्रकार का समझौता किया जाएगा और सुदूर पूर्व में बड़े निवेश किए जाएंगे। और अचानक हमने वहां विमान भेदी प्रणालियाँ लगा दीं, यह बहुत दिलचस्प है।

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:खैर, यह सिद्धांत है कि एक दयालु शब्द और एक विमान भेदी प्रणाली से आप केवल एक दयालु शब्द से कहीं अधिक हासिल कर सकते हैं।

सर्गेई लेसकोव:हाँ, जैसे कोल्ट के साथ। वास्तव में, इस उदाहरण में कूटनीति जैसे जटिल खेल में किसी प्रकार की गुप्त साज़िश के साथ शतरंज की कुछ चालों का पता लगाया जा सकता है। दरअसल, जापानी दृष्टिकोण से विवादित क्षेत्रों पर विमान भेदी प्रणालियों की तैनाती से रूस को युद्धाभ्यास करने का मौका मिलता है। क्या होगा यदि हम इन परिसरों को किनारे से दूर ले जाएं, या एक बंदूक, या उससे भी कम गोले हटा दें।

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:चलो इसे फिर से रंग दें.

सर्गेई लेसकोव:चलो इसे फिर से रंग दें. ऐसा कुछ। इसका मतलब यह है कि इससे युद्धाभ्यास के लिए जगह बढ़ जाती है। खैर, वैसे, यह इसके लायक है...

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:यह एक कदम आगे है जो आपको उसी स्थिति को बनाए रखने के लिए एक कदम पीछे जाने की अनुमति देता है...

सर्गेई लेसकोव:जैसा कि सोलोमन प्लायर के प्रसिद्ध गीत "डांसिंग स्कूल" में है। एक कदम आगे और दो कदम पीछे. ये बहुत दिलचस्प है. वैसे, जब हम सुदूर पूर्व की बात करते हैं तो हमें इन कूटनीतिक खेलों में सबसे मजबूत भागीदार के बारे में नहीं भूलना चाहिए, जिसका नाम चीन है। और वास्तव में, जापान और चीन नेतृत्व के लिए प्रतिस्पर्धा कर रहे हैं, खासकर इस क्षेत्र में। और यह याद रखने योग्य है कि कल ही चीन में रूसी रक्षा मंत्री शोइगु की भागीदारी के साथ रूस और चीन के बीच एक सैन्य-तकनीकी परिषद का एक आयोग हुआ था और इस क्षेत्र में सहयोग पर 3 बिलियन डॉलर के समझौते पर हस्ताक्षर किए गए थे। और इससे पहले भी, जानकारी प्रकाशित हुई थी कि चीनी रूसी सुदूर पूर्व में 20 निवेश परियोजनाओं को कार्यान्वित कर रहे हैं जिनकी कुल लागत (संयोग) भी $3 बिलियन है। जापानियों के पास यह अभी तक नहीं है - जापानी प्रतीक्षा कर रहे हैं। लेकिन इसका परिणाम यह हो सकता है कि वे क्या खो देंगे - सब कुछ चीनियों द्वारा ले लिया जाएगा, जैसा कि हमें डर है, चाइना टाउन।

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:खैर, देर-सवेर हर चीज़ पर चीनियों का कब्ज़ा हो जाएगा, ये भी सैद्धांतिक तौर पर पता है.

सर्गेई लेसकोव:इसलिए, यहां कोई भी भविष्यवाणी करना बहुत मुश्किल है, लेकिन वास्तव में, यह एक बहुत ही दिलचस्प शतरंज का खेल है, जो साज़िश के मामले में उस मैच से भी आगे निकल जाता है जो वर्तमान में नॉर्वेजियन कार्लसन और रूसी ग्रैंडमास्टर कारजाकिन के बीच अमेरिका में हो रहा है। बहुत दिलचस्प स्थिति है. और मेरा मानना ​​है कि जो लोग आम तौर पर इन राजनयिक सूचियों में रुचि रखते हैं, उन्हें इस बात पर नज़र रखनी चाहिए कि वहां क्या हो रहा है। लेकिन, वैसे, जहां तक ​​मेरी व्यक्तिगत राय का सवाल है: किसी भी परिस्थिति में इन द्वीपों को जापानियों को इस साधारण कारण से नहीं सौंपा जाना चाहिए कि इससे एक मिसाल कायम होगी। हमारे पास बहुत सारे "अच्छे" पड़ोसी हैं जो विवादित क्षेत्रों पर दावा कर सकते हैं: एस्टोनिया, फ़िनलैंड, लातविया और अब यूक्रेन। अगर हम अचानक कुछ द्वीप कुछ बहुत ही उदार शर्तों पर जापान को सौंप देते हैं, तो आप कल्पना कर सकते हैं कि यूक्रेनी राजनेताओं का क्या होगा जो सोते हैं और क्रीमिया को अपने क्षेत्र, अपने पैतृक क्षेत्र के रूप में देखते हैं।

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:मैं मानता हूं कि आप यूक्रेनी राजनेताओं की साजिशों की ओर आगे बढ़ने जा रहे हैं।

सर्गेई लेसकोव:और अब आखिरी बार, यूक्रेन। दरअसल, आप पूरे दिन यूक्रेन के बारे में बात कर सकते हैं, क्योंकि यह कार्निवल हमेशा आपके साथ है। जो हो रहा है वह शायद दुनिया की सबसे दिलचस्प चीज़ है। क्या आपको 24 नवंबर की तारीख याद है? राष्ट्रपति पोरोशेंको ने बार-बार शपथ ली और शपथ ली, जब उन्होंने रूसी पत्रकारों को एक साक्षात्कार दिया तो इसकी पुष्टि करने के लिए उन्होंने रूसी भाषा भी बोली: "मैं आपसे कभी बात नहीं करता, लेकिन अब मैं आपको बताऊंगा कि 24 नवंबर को, यूक्रेनी नागरिक यूरोप के बिना यात्रा करेंगे वीज़ा।" 24 नवंबर कल था - वीजा बने रहे। यूक्रेन-यूरोपीय संघ शिखर सम्मेलन, जो ब्रुसेल्स में आयोजित किया गया था, ने इस मामले पर कोई निर्णय नहीं लिया, हालांकि यूक्रेनियन ने मांग की, जैसा कि वे कहते हैं, पहली बार हमने मांग की, क्योंकि हमने सभी 144 शर्तों को पूरा किया: हमारे पास कोई भ्रष्टाचार नहीं है, सब कुछ है वहाँ खुला है...

ओल्गा अर्सलानोवा:ऐसा लगता है मानो यह पहले वाले पर ही समाप्त हो सकता है।

सर्गेई लेसकोव:लेकिन वे नहीं माने. यह दिलचस्प है कि यूरोपीय राजनेता स्वयं क्या कहते हैं... यूरोपीय संघ में, निर्णय सर्वसम्मति से किया जाता है, सभी 29 देशों को...

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:सर्वसम्मति से।

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:हमारे डच भागीदार?

सर्गेई लेसकोव:मेरी राय में, उनके खिलाफ कोई हॉलैंड नहीं है। इसमें फ्रांस, जर्मनी, इटली और बेल्जियम हैं। यूरोपीय संघ के चार मुख्य सदस्य. राजनीतिक वैज्ञानिकों का कहना है कि फ्रांस में राष्ट्रपति चुनाव होने तक, यानी अगले साल 2017 की गर्मियों तक यूक्रेन पर फैसले को रोकने के लिए फ्रांस हरसंभव कोशिश करेगा। और फिर पतझड़ में जर्मनी में चुनाव होंगे, और जर्मनी भी इस तरह के मुद्दे को हल करने में प्रसन्न नहीं होगा। वास्तव में, यूरोप पर आक्रमण के खतरे के तहत, यूक्रेन से पर्याप्त योग्य कर्मचारी और यूक्रेन से विशेषज्ञ हैं, सामान्य तौर पर, यह समस्या यूरोप के लिए तीव्र है, यह अभी तक शांत नहीं हुई है...

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:यानी, उनके पास पर्याप्त सीरियाई नहीं हैं?

सर्गेई लेसकोव:और क्या आपने सुना, इसी सप्ताह यूरोपीय संरचनाओं से और भी खबरें आईं: यूरोपीय संसद ने तुर्की के साथ उसी वीज़ा-मुक्त मुद्दे के समाधान को रोकने का फैसला किया। जिस पर एर्दोगन, जो एक शब्द या धमकी के लिए अपनी जेब में नहीं जाते, ने तुरंत कहा कि तब वह सीमाएं खोल देंगे, और उन शरणार्थियों को जिन्हें उन्होंने अफ्रीका से, एशिया से हिरासत में लिया था...

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:जिसने भी नहीं छुपाया, उसमें मेरी गलती नहीं है.

सर्गेई लेसकोव:हाँ, वे फिर आएंगे। क्या आपको याद है कि कैसे पूरा यूरोप इन अरब और मुस्लिम शरणार्थियों के आक्रमण से कांप उठा था? मेरी राय में, वह अत्तिला के बाद से उस तरह नहीं कांप रही है। इसका मतलब यह है कि स्थिति निःसंदेह बदतर होती जा रही है। और आज एर्दोगन ने फिर कहा कि वह एससीओ संरचनाओं में शामिल हो सकते हैं, और क्रीमिया में काफी बड़े तुर्की निवेश पर एक समझौता लगभग हो चुका है। सामान्य तौर पर, इससे यह भी पता चलता है कि विश्व राजनीति के कुछ क्षेत्र में हवाएँ बहुत तेज़ी से बदल रही हैं।

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:शेरोज़ा, लेकिन ऐसा कोई अहसास नहीं है कि सहिष्णुता की दिशा में इनमें से कुछ बदलाव और इससे जुड़ी अन्य सभी बकवास पहले से ही अपरिवर्तनीय हैं। क्या वे किसी तरह से रिवाइंड कर सकते हैं, जैसा कि वे कहते हैं, या नहीं?

सर्गेई लेसकोव:ख़ैर, इतिहास में कुछ भी उलटा नहीं हो सकता।

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:आख़िरकार, पीढ़ियाँ पहले ही इस पर बड़ी हो चुकी हैं।

सर्गेई लेसकोव:सामान्यतः इतिहासकारों का कहना है कि ऐसी बड़ी लहरें होती हैं जो पूर्व से पश्चिम, पश्चिम से पूर्व की ओर चलती हैं। पश्चिम से पूर्व तक भी युद्ध हुए: उदाहरण के लिए धर्मयुद्ध। और मुझे लगता है कि यह पेंडुलम झूल रहा है... दरअसल, लेव गुमीलेव ने भी इस बारे में लिखा था, लेकिन मुझे पूरा यकीन है कि हर समाज में किसी न किसी तरह की स्थिर स्थिति होती है। जहां तक ​​हमारे देश की बात है तो मुझे ऐसा लगता है कि स्थिर स्थिति कुछ ऐसी ही होती है... खैर, आप इसे साम्राज्य नहीं कह सकते, शायद कुछ बदलाव हो सकते हैं। लेकिन अब पुतिन ने सरकार का जो स्वरूप ढूंढ लिया है. और एक निश्चित पुनर्मिलन, बिखरे हुए पारे का एक केंद्र की ओर खिसकना - यह हमारे विशाल यूरेशियन अंतरिक्ष की एक निश्चित स्थिरता से मेल खाता है। जहां तक ​​यूक्रेन का सवाल है, उसके संतुलन का बिंदु कुछ और है: अपने पूरे इतिहास में, यदि यूक्रेन कभी भी स्वतंत्र था, तो वह उस समय के सबसे शक्तिशाली साझेदार से सुरक्षा की तलाश में पोलैंड, तुर्की और रूस के बीच दौड़ता रहा। जब यूक्रेन रूस के पास आया, तो रूस तुर्की और पोलैंड दोनों से अधिक मजबूत था, जैसा कि बाद की घटनाओं से पता चला। वैसे, यूक्रेनी राष्ट्रवादी पोल्टावा की लड़ाई से पहले माज़ेपा के विश्वासघात को विश्वासघात नहीं मानते - यह सब वैसा ही था...

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:और यहाँ बोगदान खमेलनित्सकी है।

सर्गेई लेसकोव:यह एक मजबूत संरक्षक की वही तलाश थी। और जब 90 के दशक में रूस कमजोर हुआ, तो यह बिल्कुल स्पष्ट है, यूक्रेन अपनी ऐतिहासिक परंपरा का पालन करते हुए कहां पहुंच गया? खैर, पोलैंड के लिए, इससे कोई फर्क नहीं पड़ता। वास्तव में, पोल्स वास्तव में यूक्रेनियन को पसंद नहीं करते हैं, यह इतिहास को याद रख रहे हैं...

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:खैर, हाल ही में वहां झंडा जलाया गया था।

सर्गेई लेसकोव:इन दोनों लोगों के बीच संबंधों के दुखद इतिहास को याद करने का समय नहीं है, लेकिन यह एक सच्चाई है। लेकिन अब यूक्रेन में यूरोप के प्रति बहुत अधिक आकर्षण है, लेकिन वास्तव में, यूक्रेनी घरेलू राजनीति में जो कुछ हो रहा है वह शायद विदेश नीति से कम दिलचस्प नहीं है। यहां हमें कुछ तस्वीरें दिखाएं जो तैयार हैं। यूक्रेनी महिलाएं अपनी सुंदरता और आकर्षण के लिए दुनिया भर में जानी जाती हैं, लेकिन अब 23-24 साल की कई यूक्रेनी सुंदरियां उप मंत्री बन गई हैं। यहाँ सींग-रिम वाले चश्मे में एक लड़की है - वह आंतरिक मामलों की उप मंत्री है, वह 24 वर्ष की है। एक अन्य लड़की न्याय मंत्रालय के विभाग की प्रमुख है, जो वासना की प्रभारी है।

ओल्गा अर्सलानोवा:संभवतः वे न केवल सुंदर हैं, बल्कि प्रतिभाशाली भी हैं?

सर्गेई लेसकोव:उनमें से एक... खैर, निस्संदेह, उन्होंने उत्कृष्ट शिक्षा प्राप्त की, उनमें से प्रत्येक कई भाषाएँ जानता है। उनमें से एक ओडेसा सीमा शुल्क कार्यालय का प्रमुख है, जो काला सागर पर सबसे बड़ा है। बेशक, यहां प्रसिद्ध रोक्सोलाना का ख्याल आता है। वैसे, उसका असली नाम रोक्सोलाना अनास्तासिया लिसोव्स्काया था, इसे हमारे कुलीन वर्ग लिसोव्स्की के साथ भ्रमित न करें। वह सुलेमान द मैग्निफ़िसेंट, सुलेमान द फर्स्ट की पत्नी थीं, जिनके तहत तुर्किये 16वीं शताब्दी में अपनी सबसे बड़ी समृद्धि तक पहुंचे। लेकिन इतिहासकार ऐसा कर सकते हैं... वैसे, यह टिटियन का एक चित्र है। लेकिन उसने ओटोमन साम्राज्य को पूरी तरह से पतन की ओर ला दिया, और ओटोमन साम्राज्य का पतन ठीक सुलेमान द मैग्निफ़िसेंट के साथ शुरू हुआ, जो एक खूबसूरत यूक्रेनी महिला के प्यार की खातिर, अपने साम्राज्य पर शासन करने के सभी सिद्धांतों को पूरी तरह से भूल गया। मुझे उम्मीद है कि यूक्रेनी लड़कियों और इस अद्भुत देश के साथ भी ऐसा नहीं होगा।

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:प्यारा। हमारे पास अभी भी बस एक मिनट है. आज मैं काम करने के लिए गाड़ी चला रहा था, रेडियो सुन रहा था - लोग उस नहर के अवरुद्ध होने की कहानी से बहुत क्रोधित हैं, जो वास्तव में यूक्रेन के खेरसॉन क्षेत्र से क्रीमिया तक पानी की आपूर्ति करती थी। क्या वहां कुछ गंभीर है या यह अचानक किसी तरह का प्रचार है? जैसा कि मैं इसे समझता हूं, इसे बहुत समय पहले अवरुद्ध कर दिया गया था...

सर्गेई लेसकोव:हाँ। खैर, वास्तव में, क्रीमिया बिजली और पानी दोनों के लिए यूक्रेन पर निर्भर है। सामान्य तौर पर, यूक्रेन, निश्चित रूप से, इसी मामले को लेकर क्रीमिया को ब्लैकमेल कर सकता है, लेकिन एक सप्ताह पहले, जब वही खेरसॉन क्षेत्र ऊर्जा आपदा के करीब की स्थिति में था, क्रीमिया ने खेरसॉन क्षेत्र को गैस की आपूर्ति की। ख़ैर, मुझे ऐसा लगता है कि यह एक तरह का पागलपन है। यदि यूक्रेन का मानना ​​​​है कि क्रीमिया की आबादी यूक्रेन के नागरिक हैं, तो चाहे रूस अपनी शिकारी, आक्रामक नीति के साथ कितना भी बुरा क्यों न हो, अपनी ही आबादी को जहर क्यों दे? मुझे ऐसा लगता है कि यह कुछ मानवीय मूल्यों के विपरीत है। और, वैसे, यूरोपीय संरचनाओं के बारे में जो सभी प्रकार के मामलों को सुनवाई के लिए स्वीकार करते हैं: वही अंतर्राष्ट्रीय आपराधिक न्यायालय, जिसे रूस ने एक सप्ताह पहले छोड़ दिया था, उदाहरण के लिए, मैदान पर अपराधों की जांच क्यों नहीं करता, जहां यह बहुत ही स्वर्गीय सौ लोग पूरी तरह से अज्ञात परिस्थितियों में मर गए। अंतर्राष्ट्रीय आपराधिक न्यायालय ओडेसा हाउस ऑफ ट्रेड यूनियंस में हुई त्रासदी की जांच क्यों नहीं करता, जहां 50 लोग जलकर मर गए, वे यूक्रेन में होने वाले सभी अपराधों और व्यक्तिगत अधिकारों के उल्लंघन पर आंखें क्यों मूंद लेते हैं? इससे पता चलता है कि कई यूरोपीय संरचनाएँ वस्तुनिष्ठ नहीं हैं, बल्कि केवल कुछ राजनीतिक लक्ष्यों का पीछा करती हैं। यह कोई आपराधिक अदालत नहीं है - यह एक राजनीतिक अदालत है। और यही बात यूक्रेन से क्रीमिया तक जाने वाली कुछ धमनियों के लगातार अवरुद्ध होने के साथ भी होती है।

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:खैर, हमारा समय जल्दी ख़त्म हो गया है। आपके दर्शक जो अन्य समय क्षेत्रों में रहते हैं, अंततः उपलब्धि की भावना के साथ एक स्वस्थ नींद का आनंद ले सकते हैं। धन्यवाद।

ओल्गा अर्सलानोवा:धन्यवाद।

कॉन्स्टेंटिन टोचिलिन:सर्गेई लेसकोव, रूस के सार्वजनिक टेलीविजन के स्तंभकार।

ओटीआर चैनल के पर्यवेक्षक सर्गेई लेसकोव आधुनिक पत्रकारिता के क्षेत्र में एक प्रसिद्ध व्यक्ति हैं, जिनकी जीवनी और उनके व्यक्तिगत जीवन का विवरण सहित कई लोग जानना चाहेंगे। इसलिए, लेख में हम न केवल सर्गेई लेसकोव के करियर के विकास की कहानी बताएंगे, बल्कि उनके बारे में कई दिलचस्प तथ्य भी बताएंगे जो पत्रकार जनता से छिपाना चाहेंगे।

सर्गेई लेसकोव का जन्म 1955 में मास्को के दो शिक्षकों के परिवार में हुआ था। भावी पत्रकार ने अपनी पढ़ाई राजधानी में शुरू की, लेकिन स्कूल खत्म किए बिना, उन्हें अपने माता-पिता के साथ कोरोलेव शहर में जाने के लिए मजबूर होना पड़ा, जहां उन्होंने अपनी माध्यमिक शिक्षा प्राप्त की। स्कूल से स्नातक होने के बाद, लेसकोव मास्को लौट आए और सबसे लोकप्रिय (उस समय) संकायों में से एक - एयरोस्पेस अनुसंधान को चुनते हुए, भौतिकी और प्रौद्योगिकी संस्थान में प्रवेश किया।

आजीविका

उच्च शिक्षा का डिप्लोमा प्राप्त करने के बाद, लेसकोव को अपनी विशेषता में नौकरी मिल जाती है, लेकिन वह लंबे समय तक वहां नहीं रहता है। उसे एहसास होता है कि उसने जो रास्ता चुना है वह गलत है और वह अलग-अलग उद्योगों में खुद को आजमाना शुरू कर देता है। सर्गेई ने एक शिक्षक के रूप में काम किया, और फिर देश और मध्य एशिया की यात्रा करने गए, जहाँ उन्होंने रिपोर्ट रिकॉर्ड करना शुरू किया। युवक इस काम से इतना मोहित हो गया कि वह देश के सबसे सुदूर हिस्सों तक भी पहुंचने में सक्षम हो गया, जिनमें से कुछ को वर्गीकृत माना जाता था।

लेसकोव ने सभी वीडियो खुद ही संचालित किए, क्योंकि उन्होंने पहले ही अपने भाषण को पूर्णता के लिए तैयार कर लिया था ताकि कोई उन पर गैर-व्यावसायिकता का आरोप न लगा सके।

सबसे प्रसिद्ध रूसी पत्रकारों में से एक

उस समय के मीडिया को सर्गेई की रिपोर्टें इतनी पसंद आईं कि उन्हें मोस्कोवस्की कोम्सोमोलेट्स और कोम्सोमोल्स्काया प्रावदा जैसे प्रकाशन गृहों में अपने कॉलम लिखने के लिए आमंत्रित किया गया।

दिलचस्प! सर्गेई लेसकोव ने अपनी जीवनी को समर्पित एक साक्षात्कार में कहा कि अपनी युवावस्था में वह एक परमाणु पनडुब्बी, परमाणु परीक्षण स्थलों और ट्रांसबाइकल खदानों का दौरा करने में कामयाब रहे, जो तब आम निवासियों के लिए निषिद्ध क्षेत्र थे।

2012 से, लेस्कोव पत्रकारिता के बिल्कुल विपरीत दिशा में खुद को आजमा रहे हैं और उन्हें टेकस्नाबेक्सपोर्ट में सामान्य निदेशक के सलाहकार के रूप में नौकरी मिल जाती है।

इस अवधि के दौरान, लेसकोव अपनी पत्रकारीय बुलाहट के बारे में नहीं भूले और न केवल लेख और लघु प्रकाशन, बल्कि किताबें भी लिखीं। उनकी कलम से "ब्रेनस्टॉर्म" और "द गागरिन प्रोजेक्ट" जैसे बेस्टसेलर निकले। पत्रकार ने अपने कार्यों में शिक्षा के क्षेत्र को भी छुआ, शिक्षकों के लिए एक मैनुअल प्रकाशित किया, जिसके लिए वह विज्ञान अकादमी के सदस्य बने। पीटर महान.

ओटीआर पर काम करें

1989 में, लेसकोव पहले से ही पत्रकारिता में एक प्रसिद्ध व्यक्तित्व थे, और इसलिए उन्हें लगातार नए पदों पर आमंत्रित किया जाता था। इसलिए, अपनी पुरानी नौकरी को अलविदा कहने के बाद, उन्हें इज़वेस्टिया पब्लिशिंग हाउस में एक संवाददाता के रूप में नौकरी मिल गई, जहाँ उन्होंने तेरह वर्षों से अधिक समय तक अपना कॉलम लिखा।

2012 में, पत्रकार ने फिर से नवीनता की अपनी इच्छा का पालन किया और रूसी दर्शकों के लिए प्रसिद्ध ओटीआर चैनल पर एक स्तंभकार के रूप में नौकरी प्राप्त की।

ओटीआर स्तंभकार

लेसकोव, जो कई भाषाएँ बोलता है, पहचानने योग्य बन जाता है और, सबसे महत्वपूर्ण बात, न केवल रूस में, बल्कि अपनी सीमाओं से भी परे एक लोकप्रिय व्यक्ति बन जाता है। वह अपने विचारों को आसानी से व्यक्त कर देते हैं, जो कभी-कभी बहुत कठोर भी होते हैं।

दिलचस्प! सर्गेई लेसकोव, जो पहले से ही ओटीआर के लिए काम कर रहे थे, पश्चिम में अपने कौशल में सुधार करने गए, जहां उन्होंने अमेरिकी प्रकाशनों में भी सक्रिय रूप से प्रकाशित किया।

व्यक्तिगत जीवन

जहां तक ​​उनके निजी जीवन, पत्नी और बच्चों की मौजूदगी के ब्योरे का सवाल है, दुर्भाग्य से, आज कोई भी इसके बारे में निश्चित रूप से कुछ नहीं जानता है। सर्गेई लेसकोव बहुत गुप्त हैं और साक्षात्कार में वह पत्रकारिता के क्षेत्र में अपनी उपलब्धियों के बारे में विशेष रूप से बात करते हुए, इन विषयों से बचने की कोशिश करते हैं।

इस तथ्य के बावजूद कि लेसकोव जनता के लिए एक "बंद" व्यक्ति है और अपने सहयोगियों को किसी भी चीज़ के बारे में ज्यादा नहीं बताता है, फिर भी हम इस पत्रकार के बारे में कई दिलचस्प तथ्य खोजने में कामयाब रहे।

  • पश्चिमी प्रेस ने एक बार यह खबर लीक कर दी थी कि लेसकोव की शादी आखिरकार एक ब्रिटिश नागरिक से हुई थी।
  • एकमात्र विषय जिसके बारे में सर्गेई घंटों बात कर सकते हैं वह उनकी दादी हैं, जिन्होंने जीवन भर एक शिक्षक के रूप में काम किया।

  • वैज्ञानिक प्रकाशनों के अलावा, लेसकोव कथा साहित्य के लेखक भी हैं। उन्होंने जासूसी कहानियाँ "इंडस्ट्रियल जोन", "वेकेशन" और "ए बॉय फॉर ए ऑवर" लिखीं।

जो पत्रकार ज्वलंत विषयों को कवर करते हैं वे अक्सर खुद को मीडिया के निशाने पर पाते हैं। सड़क पर जिज्ञासु आदमी इसी तरह काम करता है: चूंकि आप किसी के "गंदे कपड़े" को सबके देखने के लिए बाहर निकालते हैं, इसलिए अपना भी दिखाने से न डरें! दूसरा विरोधाभास यह है कि जो लोग मुँह से झाग निकालते हैं और दूसरों की बुराइयों की आलोचना करते हैं वे स्वयं भी पाप से रहित नहीं होते।

लेकिन हमारे बीच ऐसे लोग भी हैं जो बिल्कुल ईमानदार होते हुए भी संवेदनशील मुद्दे उठाने से नहीं डरते! उनमें से एक सर्गेई लियोनिदोविच लेसकोव, एक लोकप्रिय ओटीआर स्तंभकार, पत्रकार, बहुमुखी शिक्षित और बुद्धिमान व्यक्ति हैं।

आधिकारिक जीवनी

  • जन्म तिथि और स्थान - 1955, मॉस्को;
  • शिक्षा - उच्चतर, मॉस्को इंस्टीट्यूट ऑफ फिजिक्स एंड टेक्नोलॉजी, फैकल्टी ऑफ एयरोस्पेस रिसर्च;
  • निम्नलिखित समाचार पत्रों के लिए काम किया: मोस्कोवस्की कोम्सोमोलेट्स, कोम्सोमोल्स्काया प्रावदा (संवाददाता), इज़वेस्टिया (संपादकीय बोर्ड के सदस्य, प्रधान संपादक के लिए स्तंभकार);
  • रूसी में 8 पुस्तकों के लेखक;
  • पुरस्कार और पुरस्कार: "पेशे में सर्वश्रेष्ठ" (पत्रकारों के संघों का अंतर्राष्ट्रीय परिसंघ), रूसी संघ के मंत्रियों के संघ का पुरस्कार (2011), रूसी संघ के लेखकों के संघ का पदक।

सर्गेई लियोनिदोविच लेसकोव के बचपन, युवावस्था और युवा वर्षों के बारे में क्या पता है

भावी लोकप्रिय स्तंभकार का जन्म मास्को में हुआ था, उनके माता-पिता के बारे में यह ज्ञात है कि वे दोनों राजधानी के विश्वविद्यालयों में पढ़ाते थे। 1956 में, लेस्कोव्स कोरोलेव के "विज्ञान शहर" में चले गए, और लड़के ने वहां माध्यमिक विद्यालय नंबर 4 में पढ़ना जारी रखा। इससे स्नातक होने के बाद, वह तुरंत एमआईपीटी को दस्तावेज जमा करता है, और यह आश्चर्य की बात नहीं है: शिक्षित माता-पिता, दादी - रूस के एक सम्मानित शिक्षक, देश की "अंतरिक्ष राजधानी" में पले-बढ़े, विज्ञान में जाने के लिए सभी आवश्यक शर्तें।

सर्गेई लेसकोव ने लगभग एक वर्ष तक अपनी विशेषज्ञता में काम किया, फिर एक साधारण स्कूल शिक्षक के रूप में काम करने लगे। लेकिन उनकी असली पुकार, तब भी उन्हें ऐसा महसूस हुआ, विज्ञान या शिक्षाशास्त्र में नहीं, बल्कि पत्रकारिता में थी। वह सुदूर उत्तर और मध्य एशिया के अभियानों पर जाना शुरू करता है, और अपनी पहली रिपोर्ट बनाता है।

कोम्सोमोल्स्काया प्रावदा में काम की शुरुआत: लेसकोव ने एलेक्सी लियोनोव का साक्षात्कार लिया, वही अंतरिक्ष यात्री जिसने पहला स्पेसवॉक किया था। यह 1979 की बात है, बाद में 2006 में उन्हें "अंतरिक्ष अन्वेषण में व्यक्तिगत योगदान के लिए" शब्द के साथ "गगारिन बैज" से सम्मानित किया गया। यह एक आश्चर्यजनक तथ्य है, क्योंकि केवल वैज्ञानिकों, अंतरिक्ष यात्रियों और रॉकेट उद्योग के श्रमिकों को ही पुरस्कार मिलते हैं।

ट्रांसबाइकलिया की परमाणु खदानों की यात्राएँ, परमाणु पनडुब्बियों का दौरा, परमाणु परीक्षण स्थलों का दौरा - और प्रत्येक घटना के बाद नई रिपोर्टें सामने आईं, त्रुटिहीन रूप से सक्षम और एक ही समय में सामयिक। सामग्री मोस्कोवस्की कोम्सोमोलेट्स और कोम्सोमोल्स्काया प्रावदा समाचार पत्रों में प्रकाशित की गईं। 1989 में, लेसकोव ने इज़वेस्टिया अखबार के लिए एक पत्रकार के रूप में काम करना शुरू किया।

इज़्वेस्टिया में काम की शुरुआत एक शांत भूमि में सुनामी के आगमन की तरह थी: लेसकोव ने बिना अनुमति के लेख "हम चंद्रमा पर कैसे नहीं उड़े" प्रकाशित किया, जहां वह सोवियत कॉस्मोनॉटिक्स के इतिहास से वर्गीकृत तथ्यों के बारे में बात करते हैं। . बाद में, सर्गेई लियोनिदोविच ने और सामग्री जोड़ी और उसी शीर्षक के तहत एक पुस्तक प्रकाशित की।

विदेश में इंटर्नशिप, Techsnabexport में काम करें

अपनी पेशेवर योग्यता में सुधार करने के लिए, लेसकोव 90 के दशक के अंत में यूएसए गए, जहां उन्होंने इंटर्नशिप पूरी की और न्यूयॉर्क टाइम्स और शिकागो ट्रिब्यून में प्रकाशित हुए। वैसे, वह पूरी तरह से अंग्रेजी जानता है, वह साक्षात्कार ले सकता है और दुभाषिया के बिना बातचीत कर सकता है।

2012 में, सर्गेई लियोनिदोविच ने इज़वेस्टिया छोड़ दिया, इस तथ्य के बावजूद कि वह उस समय के सबसे लोकप्रिय पत्रकारों में से एक बन गए थे। अपने पत्रकारिता करियर के चरम पर किस चीज़ ने उन्हें गतिविधि के एक बिल्कुल अलग क्षेत्र में जाने के लिए प्रेरित किया? उन्हें Techsnabexport में काम करने के लिए आमंत्रित किया गया था। यह चिंता पहले से ही यूरेनियम उत्पादों में रूसी व्यापार में अग्रणी थी। लेसकोव कंपनी में सामान्य निदेशक के सलाहकार के रूप में शामिल हुए।


फोटो में सर्गेई लेसकोव ओटीआर टीवी चैनल के स्टूडियो में हैं। otr-online.ru

इस अवधि के दौरान, लेसकोव के पास देश भर में घूमने और रिपोर्ट करने के लिए ज्यादा समय नहीं था, लेकिन उन्होंने बहुत कुछ लिखा। ये किताबें हैं "स्मार्ट गाइज़" (प्रसिद्ध वैज्ञानिकों के साथ साक्षात्कार का संग्रह), "ब्रेनस्टॉर्म" ("बंद" वैज्ञानिक केंद्रों के सामान्य कर्मचारियों के साथ बातचीत)।

ओटीआर पर काम करें

उसी वर्ष (2012) में, सर्गेई लेसकोव ने ओटीआर चैनल - रूस के सार्वजनिक टेलीविजन पर काम करना शुरू किया। इस क्षण से, पहले से ही अविश्वसनीय रूप से प्रसिद्ध पत्रकार रूसी टेलीविजन का एक वास्तविक "स्टार" बन जाता है। "दिन का समाचार", "प्रतिबिंब" - इन परियोजनाओं में वह सबसे महत्वपूर्ण विषयों को छूने से डरते नहीं हैं।

ओटीआर में लेसकोव के सभी भाषण रोचक और सटीक तथ्यों से भरपूर हैं। सर्गेई लियोनिदोविच न केवल गंभीर समस्याओं पर अपना दृष्टिकोण प्रस्तुत करते हैं, बल्कि वैज्ञानिक रूप से इन तर्कों की पुष्टि भी करते हैं।


दर्शकों को 15 जून, 2018 को ओटीआर चैनल पर सर्गेई लेसकोव का भाषण बहुत पसंद आया - जिस दिन सरकार ने पेंशन सुधार पर मसौदा कानून को मंजूरी दी थी। रिपोर्टर ने कानून के अतार्किक विवरणों का हवाला देते हुए वर्तमान पेंशन प्रणाली की तीखी आलोचना की। उन्होंने पूछा, क्यों स्वस्थ यातायात पुलिस अधिकारी 45 साल की उम्र में सेवानिवृत्त हो सकते हैं, और शिक्षक और डॉक्टर बहुत बाद में?

लेसकोव लगातार ओटीआर में "खतरनाक" विषय उठाते हैं, उनके प्रत्येक भाषण में तीखी आलोचना होती है, जो निर्विवाद तर्कों द्वारा समर्थित है। धर्मार्थ नींव के बारे में एक कार्यक्रम में, सर्गेई लियोनिदोविच ने हृदय संबंधी ऑपरेशन की लागत का सवाल उठाया। वह एक उदाहरण देता है: एक ऑक्लुडर (हृदय पर "पैच") के लिए एक ऑपरेशन की लागत 200 हजार रूबल है, यह राज्य बीमा द्वारा आंशिक रूप से कवर भी नहीं किया जाता है। और साथ ही, वे कहते हैं, मॉस्को में एक पेड़ लगाने में उतनी ही लागत आती है, और इसका भुगतान राज्य के बजट से किया जाता है।

  1. सर्गेई लेसकोव को साक्षात्कार देना और अपने निजी जीवन के बारे में बात करना पसंद नहीं है। प्रेस में उनके बारे में कभी भी कोई निंदनीय तथ्य नहीं आए हैं, लेकिन शायद ऐसा इसलिए है क्योंकि उनका अस्तित्व ही नहीं है? लेसकोव की निजी जिंदगी के बारे में यह मशहूर है कि वह शादीशुदा हैं, उनकी पत्नी पेनेलोप ब्रिटिश नागरिक हैं। सर्गेई लियोनिदोविच जिस विषय पर खुलकर बात करते हैं वह उनकी दादी हैं। वह चेल्याबिंस्क से हैं, उन्होंने जीवन भर एक शिक्षिका के रूप में काम किया और पत्रकार और उनकी पत्नी को उनके बच्चों के पालन-पोषण में बहुत मदद की। अपने एक इंटरव्यू में उन्होंने बताया था कि 96 साल की उम्र में भी वह ऐसा करने में सक्षम हैं.
  2. सर्गेई लियोनिदोविच - रूस के राइटर्स यूनियन के सदस्य; वैज्ञानिक कार्यों के अलावा, उन्होंने जासूसी कहानियाँ प्रकाशित कीं: "अवकाश", "एक घंटे के लिए लड़का", "औद्योगिक क्षेत्र"। लेसकोव की पुस्तक "लिविंग इनोवेशन" स्कूली पाठ्यक्रम में शामिल है।
  3. पत्रकार, लेखक, स्तंभकार लेसकोव एक सक्रिय जीवन शैली जीते हैं और खेल के बारे में नहीं भूलते हैं। वह टेनिस खेलता है, पर्वतारोहण, शतरंज और रैली का आनंद लेता है।
  4. मीडिया और इंटरनेट पर सर्गेई लेसकोव के निजी जीवन के बारे में जानकारी की कमी का मतलब यह बिल्कुल नहीं है कि उनके पास छिपाने के लिए कुछ है। सर्गेई लियोनिदोविच के सभी परिचित एकमत से कहते हैं कि वह बहुत अच्छे इंसान हैं।

फरवरी 2012 में, राष्ट्रपति चुनाव जीतने के बाद, व्लादिमीर पुतिन ने एक लंबा लेख "बिल्डिंग जस्टिस" प्रकाशित किया। रूस की सामाजिक नीति"। चूंकि यह लेख अगले राष्ट्रपति कार्यकाल से पहले का है, इसलिए इसे प्रोग्रामेटिक कहा जा सकता है। पाठ की शुरुआत पवित्र वाक्यांश "रूस एक सामाजिक राज्य है" से होती है। रूस में सामाजिक गारंटी को मजबूत करके न्याय को नियोजित और अपरिहार्य रूप से मजबूत करने की योजनाएँ इस प्रकार हैं।

लेख ने आशावाद की सांस ली। यह स्वीकार करना होगा कि उस समय रूसी अर्थव्यवस्था और सापेक्ष सामाजिक कल्याण ने आशाजनक पूर्वानुमानों के लिए आधार दिया था। हालाँकि, पाँच वर्षों में सब कुछ नाटकीय रूप से बदल गया है, और अब अधिकारियों के सबसे वफादार समर्थक भी रूस को सामाजिक न्याय की अवधारणा से जोड़ने की हिम्मत नहीं करते हैं।

"न्याय" शब्द अभिजात वर्ग की शब्दावली से गायब हो गया है। लेकिन अभी हाल ही में हमारे नेताओं ने तर्क दिया कि न्याय रूसी दुनिया का प्रमुख मूल्य है। उच्च स्तर के राजनेताओं ने दोहराया कि रूसी राज्य न्याय के लिए खड़ा है और खड़ा रहेगा। यह मानना ​​बाकी है कि रूस का वास्तविक सामाजिक-आर्थिक विकास छह साल पहले मतदाताओं के सामने जो दिखाया गया था, उससे पूरी तरह विपरीत दिशा में चला गया है।

हाल ही में 23 देशों में 12 हजार लोगों के बीच एक वैश्विक समाजशास्त्रीय सर्वेक्षण किया गया। सवाल एकल और सीधा था, बंदूक से निकली गोली की तरह: "क्या आप इस कथन से सहमत हैं कि अधिकांश अमीर लोग अपने भाग्य के हकदार हैं?" संकट के पतन के कारण, ग्रीस में अमीरों के साथ सबसे बुरा व्यवहार किया जाता है। रूस ग्रीस के ठीक पीछे 22वें स्थान पर है। हमारे 16 प्रतिशत नागरिक संचय की ईमानदारी और बड़ी संपत्ति की पात्रता में विश्वास करते हैं। यदि रूस की 75 प्रतिशत राष्ट्रीय संपत्ति एक प्रतिशत आबादी की जेब में केंद्रित हो तो क्या हम किसी भिन्न परिणाम की उम्मीद कर सकते हैं?

यह तर्क दिया जा सकता है कि पश्चिम में पारंपरिक रूप से धन के प्रति एक अलग, सम्मानजनक रवैया है, जिसे मैक्स वेबर ने सौ साल पहले तैयार किया था। हालाँकि, प्रोटेस्टेंट नैतिकता के बारे में उनके गीत प्रथम विश्व युद्ध से पहले गाए गए थे, और यह अभी भी अज्ञात है कि क्या वैज्ञानिक ने कुल विश्व संकट के युग में अपने विचारों का त्याग नहीं किया होता, यदि उनके रचनात्मक टेक-ऑफ के समय स्पेनिश फ्लू महामारी ने उसे बर्बाद नहीं किया था।

इसकी कई व्याख्याएं हो सकती हैं, लेकिन यूरोप से ग्रह के दूसरी तरफ चीन है, जो धन के प्रति सहिष्णुता के मामले में ऑस्ट्रेलिया, अमेरिका और कनाडा के बाद चौथे स्थान पर है। लेकिन चीन, जो यूएसएसआर में विकसित समाजवाद के युग के दौरान गरीबी में था, केवल 20 वर्षों में 600 मिलियन लोगों को गरीबी से बाहर निकालने में कामयाब रहा। और अब चीन के लगभग आधे वयस्कों का मानना ​​है कि अमीर अपने पैसे के हक़दार हैं और उन्होंने इसे उचित रूप से कमाया है।

अमीरों के प्रति समाज का रवैया पूंजी की उत्पत्ति का परिणाम है, जो समाज के लिए कोई रहस्य नहीं है। शीर्ष दस अमेरिकी अमीर लोगों में से सात ने कंप्यूटर और उच्च प्रौद्योगिकी में, यानी अपने दिमाग से, धन कमाया। रूस में, शीर्ष सौ कुलीन वर्गों में से तीन-चौथाई ने निजीकरण के माध्यम से अपना भाग्य बनाया। कई "लाल निर्देशक" हैं। केवल 20 प्रतिशत लोगों के पास खरोंच से धन आया, लेकिन वे संसाधनों के साथ भी काम करते हैं। और एक भी ऐसा नहीं जिसने खुद को उच्च प्रौद्योगिकी में प्रतिष्ठित किया हो। पुरानी कहावतों की सच्चाई, जैसे कि "धर्मियों के परिश्रम से पत्थर की कोठरियाँ नहीं बनतीं," आधुनिक समय में पुष्टि की गई है।

रूस में 1990 के दशक को आमतौर पर पूंजी संचय का युग कहा जाता है, जिसकी तुलना पश्चिम के शुरुआती पूंजीवाद से की जा सकती है। एक रूसी अरबपति को देखना दिलचस्प है जिसे वेबर अपने सिद्धांतों को संबोधित कर सकता था, जो मानता था कि पूंजीवाद का आधार तपस्या है - मानव आत्मा का बलिदान, जीवन का जश्न मनाने के लिए एक सचेत इनकार। यूरोप में, प्रारंभिक पूंजीवाद की सार्वजनिक समझ जुनून, पापपूर्ण आवेगों और लगभग धार्मिक बलिदान पर आधारित थी। नहीं कौरशेवेल! रूस में, जैसा कि ओस्टाप बेंडर ने पाया, सभी बड़ी संपत्ति बेईमानी से हासिल की जाती है।

हाल ही में राष्ट्रपति पुतिन ने आर्थिक सुरक्षा रणनीति पर हस्ताक्षर किये। यह दस्तावेज़ सामाजिक स्तरीकरण को मुख्य खतरों में से एक बताता है। स्थिति गंभीर है - रूस में सबसे अमीर 10 प्रतिशत बनाम सबसे गरीब 10 प्रतिशत नागरिकों की आय का अनुपात 16 तक पहुंच गया है। और यह आंकड़ा हाल के वर्षों में बढ़ रहा है, हालांकि उस समय जब पुतिन ने अपना नीति लेख लिखा था, यह था लगभग 12-13 पर। तुलना के लिए, जर्मनी, फ्रांस, स्वीडन में यह 6-9 है, जो हमारे लिए अप्राप्य है। तस्वीर को पूरा करने के लिए, यह स्वीकार करना होगा कि संयुक्त राज्य अमेरिका में यह आंकड़ा 15 है, लेकिन उदार कल्याण और मुफ्त भोजन टिकट अमेरिकी आबादी के एक बड़े हिस्से को अरबपतियों पर करों की कीमत पर लापरवाह चिंतन में शामिल होने की अनुमति देते हैं।

और रूस में, अरबपतियों की तीसरी सबसे बड़ी संख्या और कथित दूरदर्शी फ्लैट कर पैमाने के साथ, आय में राक्षसी असमानता खर्च में एक राक्षसी सामाजिक स्तरीकरण की ओर ले जाती है। एक अनिवार्य वस्तु आवास और सांप्रदायिक सेवाएं हैं, आप उनसे दूर नहीं जा सकते। 2014 में, आवास और सांप्रदायिक सेवाओं के भुगतान में बकाया भुगतान की मात्रा का 5.7 प्रतिशत था, 2015 में यह बढ़कर 6.4 प्रतिशत हो गया, और अब 7 प्रतिशत के करीब पहुंच गया है। मार्च 2016 में, 24 प्रतिशत नागरिक समय पर उपयोगिता बिलों का भुगतान नहीं कर सके, नवंबर में - पहले से ही 27 प्रतिशत। यानी हर चौथा.

रूसी संघ की सरकार के विश्लेषणात्मक केंद्र के अनुसार, सबसे अमीर 10 प्रतिशत नागरिक चिकित्सा सेवाओं पर सबसे गरीब 10 प्रतिशत की तुलना में 60 गुना अधिक खर्च करते हैं। हर छठा नागरिक डॉक्टर द्वारा बताई गई दवाएँ नहीं खरीद सकता। सार्वजनिक और बीमा स्वास्थ्य देखभाल में कुल कमी के साथ, सशुल्क दवा मदद कर सकती है। लेकिन कम आय वाले परिवारों के लिए, दुखद घटनाओं के बावजूद भी, इसके लिए धन जुटाना बहुत मुश्किल है। सबसे गरीब 20 प्रतिशत नागरिकों के लिए, सेवाओं की लागत में भुगतान की गई दवा का हिस्सा दो प्रतिशत से अधिक नहीं है, और अमीर 20 प्रतिशत के लिए यह सात प्रतिशत था। साथ ही, विदेशों में चिकित्सा पर्यटन की लागत को ध्यान में नहीं रखा जाता है, तो अंतर क्षितिज से परे चला जाएगा।

ऐसे जीवन के साथ, संस्कृति और मनोरंजन पृष्ठभूमि में फीके पड़ जाते हैं। यहां तो अंतर और भी ज्यादा है. सांस्कृतिक संस्थानों की सेवाओं के भुगतान में - 80 गुना, रिसॉर्ट्स और सेनेटोरियम की सेवाओं के लिए - 200 गुना। थिएटर और सोलारियम के लिए समय नहीं...

शैक्षिक सेवाओं को लेकर एक अजीब स्थिति पैदा हो गई है। अमीरों के बजट में शिक्षा व्यय का हिस्सा सबसे कम - चार प्रतिशत है, जबकि गरीबों का हिस्सा सबसे अधिक, सात प्रतिशत है। आप सोच सकते हैं कि गरीब कमर कस कर शिक्षा के लिए तांबे का पैसा इकट्ठा कर रहे हैं, ताकि कम से कम उनके बच्चे इंसान बन सकें। अमीरों को इसके बिना पढ़ाई का कोई मतलब नहीं दिखता, हर चीज का ख्याल रखा जाता है। लेकिन फिर, समाजशास्त्रियों के अध्ययन में विदेश में अध्ययन की लागत को ध्यान में नहीं रखा गया है, जहां रूसी अभिजात वर्ग ने अद्भुत उत्तराधिकारी भेजे थे।

विभिन्न ग्रह जिन पर रूस के अमीर और गरीब रहते हैं, तेजी से दूर होते जा रहे हैं। यह कहने का समय आ गया है कि वे जल्द ही खुद को अलग-अलग आकाशगंगाओं में पाएंगे।

इसलिए, हम अब न्याय के बारे में बात नहीं करते हैं। पता चला कि ये कोई बंधन नहीं, सिर्फ एक नारा था. हमें बस थोड़ा इंतजार करना होगा और हम नए क्लैंप के बारे में सुनेंगे। और तब हमें पता चलेगा कि उसने भी इसे एक बजते नारे की स्थिति में ला दिया है।